не в обиду никому лично, а обо всех людях вообще: человек всегда хочет упростить себе положение и что угодно подгонит...одевать скромную одежду лучше, но если нашли зацепку что это относилось к Коринфянкам, то все - "это к нам не относится"...хотя современная молодежь НЕ отличается от коринфянок, поэтому благочистивым стоит покрывать свои головы дабы отличатся от блудниц...
а то что Мария ходила покрытая да и святые на иконах все покрытые - ниче не значит? пришел, посмотрел на них, помолился, а потом вышел и разделся...не лицемерие ли это?? люди должны так одеваться чтоб в любой момент им было не стыдно зайти в церковь\мечеть.

но все же я согласна с карагёз, и особенно с этим моментом

Quote (карагёз)

хотя современная молодежь НЕ отличается от коринфянок, поэтому благочистивым стоит покрывать свои головы дабы отличатся от блудниц...

да не зацепка это, а история , так было и че ж теперь отрицать. Относится и к нам, но в другом, во первых чтоб не уподоблялись, не стали походить на жителей Коринфа и не зделали свою жизнь во благо плоти и самолюбию. И проститутки сечас другие, работа таже , но места их заработка не храмы, а шоссе и стометровки.
Это была мера которую избрал Павел, в тот момент и в том месте она яв., наиболее возможной и простой для исполнения. Проституция по суте не лучше проказы, вывести ее трудно. А теперь представте на минуту, что там тварилось. На местах где люди должны были думать о боге, они занимались удовлетворением. Молящуюся жену, нельзя было отличить от стоявшей рядом потаскухи. Т.К. принципиальное различие в одеже касалось на разделение мужской и женской.
В наше время не обязательно закутываться в платок, что б не выгледеть шлюхой, достаточно не одевать вещи ели прикрывающие причинные места.
И главное на мой взгляд не то что голова прикрыта, а в том что в этой голове. И блудница платок оденет, всанет на пасике, станет ли она благочестива? Не всегда я в церковь в платке ходила, и не из-за неуважения, а платка под рукой не было, а ведь могла и не заходить, тогда вопрос платок для меня или я для платка? И где господь между нами?

кстати, в связи с этим возник еще один вопрос...

вот в Христианстве (да и в Иудаизме) получается так, что то, чтобы было обязательно во времена пророчества и первые века после, далее становилось неактуальным...

как вы смотрите на тот факт, что Закон Аллаха, переданный Мухаммадом (сас) не имеет временных рамок и никогда не изживет себя?

Quote (Al-Hayat)

вот в Христианстве (да и в Иудаизме) получается так, что было обязательно во времена пророчества и первые века после, далее становилось неактуальным...

самое главное не менялось никогда - заповеди Божие. А "все" понятие относительное надо говорить подробнее.

Quote (Al-Hayat)

как вы смотрите на тот факт, что Закон Аллаха, переданный Мухаммадом (сас) не имеет временных рамок и никогда не изживет себя?

какой именно? простите но я говорила о своих скудных познаниях Ислама.

Quote (Isumbosi)

какой именно? простите но я говорила о своих скудных познаниях Ислама

давай возьмем конкретно, то, что Аллах вменил в обязанность мусульманкам покрываться

т.к. если мы щас будем рассматривать весь закон (шариат) Аллаха, то надо будет разбивать все на отдельные темы, т.к. весь шариат отражен в Коране и Сунне

значит на сколько я поняла в мусульманстве это обязанность, а в христианстве это была необходимость. Господь сам выбирает.

Могу сказать одно, не обязана женщина христианка носить платок ибо Господь не вменил ей это как обязанность, кроме как в храме, но как правило.

Вот и собственно одно из явных различий.

P.S. /но и запрета на ношение платка Господь не поставил

Quote (Isumbosi)

Могу сказать одно, не обязана женщина христианка носить платок ибо Господь не вменил ей это как обязанность, кроме как в храме, но как правило.

но как объяснить то, что монахини покрываются полностью? ине только, когда они в храме, но они так и по городу ходят?

Обязанность это норма. Необходимость – потребность, вызванная чем либо.

Я так поняла, мы уже на тело перескочили? Закрываться можно по-разному, обкутаться в тканях как гусеничка, оставив дырочку для носика. Или все - таки, придерживаться в одежде рамок приличия?

В Библии нет такого четкого описания женской одежды, как в шариате. Даже когда в писаниях и говориться о ней, то смысл написанного, белее глубокий, чем читается. Заложено совеем иное, сокровенное. «И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут… Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! Итак, не заботьтесь, и не говорите: “что нам есть?” или “что пить?” или “во что одеться?” Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Мф. 6, 28–33).
Главное, чтобы одежда была естественной, не навязанной никем и ничем со стороны, соответствовала состоянию вашей души.
Но самое главное, как можно меньше думать о том, как мы выглядим перед людьми, и больше – о том, как выглядим перед Господом, Который видит нас постоянно, во что бы мы ни одевались. Тогда и проблем с костюмом у нас не будет.

Quote (карагёз)

а то что Мария ходила покрытая да и святые на иконах все покрытые - ниче не значит?

Как одевались святые жены, перед изображениями которых мы сегодня молимся? Так же, как и все женщины их времени. И, несомненно, скромно и непритязательно, потому что мысли их были заняты совершенно иными заботами. Живописуя их на иконах, фресках, мозаиках, художники разных эпох в знак глубокого почитания порой облекали их в пышные, драгоценные одежды уже своего времени. Но что бы они ни носили, главной их «одеждой» была благодать Божия, сделавшая их облик прекрасным и бессмертным на все времена.

Quote (Al-Hayat)

но как объяснить то, что монахини покрываются полностью? ине только, когда они в храме, но они так и по городу ходят?

Да вы бежите впереди паровоза, одеяние монашек совсем иное. Одежда их не для сокрытия и показухи благочестия, а как материальное выражение глубокого духовного смысла. Несмотря на то, что они живут среди нас, они не живут мирской жизнью, которой живем мы. А вот подражание их одеянию грех.

Аурат – растолкуй, не охота в словарь лезть.

вот вот Арзу тут и права! актуальность пропадает.... почему верующие люди идут на поводу у моды?? если в то время Мария ходила покрытая и для верующих она Святая, тол они должны стремится быть похожей на нее.
вот щас мода ходить в топиках, коротких юбках а то и хуже, а через лет 20 будет нормально выйти в одних трусах. и неужели человек посмеет себя назвать христианином??? у меня в голове это просто не укладывается...
ну не говорю про платок, допустим, христианкам действительно можно не прекрывать в обыденной жизни..но остальная одежда? вышел полуголый но с крестиком на шее...
Isumbosi, понимаешь ли, не бывает одного без другого. если у человека состояние души соответствует искренне верующему, то он не пойдет раздетый. это все глупые отговорки типа: главное что я в душе верю. да для кого это??? Бог ведь все видит и Он не нуждается в этом, а мы -люди нуждаемся в Нем и в соблюдении Его законов!

Quote

Но самое главное, как можно меньше думать о том, как мы выглядим перед людьми, и больше – о том, как выглядим перед Господом, Который видит нас постоянно, во что бы мы ни одевались. Тогда и проблем с костюмом у нас не будет.

а вот именно поэтому в дом Господа нам положено приходить во всем закрытом, ведь стыдно прийти с оголенными коленками и непокрытой головой!

Quote

А вот подражание их одеянию грех

- почему? подражать благочестию грех? или не положено именно в такую форму как у них, чтоб закосить под монашку?

Quote (Isumbosi)

Я так поняла, мы уже на тело перескочили? Закрываться можно по-разному, обкутаться в тканях как гусеничка, оставив дырочку для носика. Или все - таки, придерживаться в одежде рамок приличия?

ну зачем же укутанность сразу
вот к примеру, мне мой сказал "ты можешь одеваться как щас (т.е. обычная европейская одежда), только открытыми у тебя должны остаться лицо и руки, не более (ступни ног в принципе тоже могут быть открытыми, т.к. в жару ходить в носках и в шлепках не возможно....)

а есть и закутанные, как ты сказала... у таких обычно одежда мало отличается от накинутого мешка... но опять таки, их осуждать не стоит, т.к. это их выбор, как им одеваться... иони считают,что это лучше для них
а есть еще и промежуточный вариант, тот, что я вижу на эмиратовских арабсках чаще - черная абая (не обязательно, чтобы черная была... это уже скорее цвет национальной одежды определенной местности), ни сколько не напоминающая мешок, а скорее удлиненое легкое пальто, не выделяющее талию, но и не шире бедер... от бедер либо прямого силуэта, либо трапецевидного (небольшой клеш)

вот пример.. правда не очень хорошо видно, но это более распространено в Эмире, чего мешкообразная одежда

Quote (Isumbosi)

В Библии нет такого четкого описания женской одежды, как в шариате.

ну так в Коране тоже нет четкого описания

24:31. Скажи (о пророк!) верующим женщинам, что им приказано потуплять свои взоры и не смотреть на то, на что Аллах запретил смотреть, и, оберегая своё целомудрие, избегать незаконных сношений и не показывать обольщающую мужчин телесную красоту - места, на которых женщина носит украшения: грудь, шея, плечи, кроме лица и кистей рук. Скажи им (о пророк!), чтобы они прикрывали места, видные в вырезе одежды, как грудь и шея, набрасывая на них свои головные покрывала. Пусть они не показывают своей красы никому, кроме своих мужей и родственников, за которых им запрещено по шариату выходить замуж: отцов, отцов своих мужей, своих сыновей, сыновей своих мужей от других жён или своих братьев и сыновей своих братьев, или сыновей своих сестёр, или женщин-подруг (мусульманок), из свободных или невольниц, или своих служанок - свободных или рабынь, или слуг из мужчин, не испытывающих нужды в женщинах, например, очень старых мужчин-слуг, а также детей, которых не постигло влечение к женщинам. Потребуй от них также (о пророк!) не делать того, что может привлечь внимание мужчин к скрытым под одеждой украшениям, например, когда бьют ногой об пол, чтобы звук браслетов на ногах, скрытых под одеждой, был слышен. Обращайтесь (о верующие!) к Аллаху с покаянием и просите у Него прощения за то, в чём вы нарушили Его наставления и законы, и следуйте нравственным назиданиям религии, чтобы вы были счастливыми в своей ближайшей жизни и в дальней жизни!

из этого айата следует лишь то, что следует просто покрываться, и вовсе не обозначено, что одежда должна напаминать мешок

Quote (Isumbosi)

Но самое главное, как можно меньше думать о том, как мы выглядим перед людьми, и больше – о том, как выглядим перед Господом, Который видит нас постоянно, во что бы мы ни одевались. Тогда и проблем с костюмом у нас не будет.

вот ключевое выражение
ну так мы мусульмане и одеваемся так, потому что знаем, что нас видит Бог
и в молитве нам указано быть покрытыми, и в повседневной жизни...
и мужчинам тоже надо облачаться в ихрам (закрытая одежда, покрыта голова, все тело до щиколоток и кистей рук)

и хоть Аллах установил мужчинам их аурат от пупка до колен, но где вы можете увидеть, чтобы мужчины по городу ходили только в шортах?
вообще, пример той одежды, которая считается наиболее правильной для мусульманина это современная арабская кондула (см. на фото выше), т.к. такаяже форма одежды была у пророка (сас), а для мусульман он является лучшим примером

Quote (Isumbosi)

Как одевались святые жены, перед изображениями которых мы сегодня молимся? Так же, как и все женщины их времени.

опять же возникает вопрос: почему в наше время одежда прошлого (в данном случае религиозного естессно) считается неактуальной?

Аурат - то, что не должно быть открыто глазу других людей

аурат женщины перед мужчинами - все тело, кроме лица и рук (при ходьбе, если из-под длинной одежды видны ступни - это не страшно, т.к. их невозможно скрывать все время)

аурат женщины перед махрам (родственниками) - может ходить перед ними без платка, не закрывая шею... в принципе форма одежды как перед женщинами мусульманками, минимальные требования - одежда закрывающая плечи и ниже колен... ну естессно это не значит, что одежда должна быть прозрачной и сильно обтягивать...
ты же перед своим папой не будешь щеголять в одних трусах и лифчике или ултра-мини юбке, и в мини топике, чтоб тока сиськи прикрывал

аурат женщины перед другими женщинами - область от пупка до колен, т.е. на эту область запрещается смотреть женщинам, и это вовсе не значит,что женщины друг перед другом имеют право ходить только в набедренных повязках....
смотреть на эту область разрешается в крайних случаях (например, при родах или различных заболеваниях)

еще существует мнение, что есть
аурат женщины мусульманки перед женщиной немусульманкой, который равен аурату мусульманки перед мужчинами.. но это вопрос я пока так глубоко не рассматривала, и точного подтверждения дать не могу, и указать причины пока тоже затрудняюсь...

аурат мужчин - область от пупка до колен, мужчинам разрешено ходить в такой одежде, но опять же по городу так ходить не следует, т.к. Аллах в тоже время говорит, чтобы и мужчины и жензины одевались скромно, т.е. покрывали свои тела (я уже выше писала, щас просто отдельно повторяюсь)
и в данном случае также имеется в виду, что нельзя смотреть одному мужчине, на аурат другого мужчины, а также женщине не разрешено смотреть на аурат мужчины, поэтому эту зону следует покрывать

аурата между супругами - не существует, муж и жена могут смотреть на тела друг друга как хотят и сколько хотят

мужчин и в жару не так уж много кого можно увидеть в шортах... все больше в брюках... и носят не майки, а как минимум футболки, рукава которых либо доходят до половины плеча (поясняю, плечо - это место от плечевой точки (где ключица заканчивается) до логтя, если кто не знает), либо до логтей... ну до логтей это уже скорее рубашки с коротким рукавом

для прикрытия наготы

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Быт 3:7

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Быт 3:21

знак праведности, приписываемой себе

все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Мф 23:5

белые одежды на небесах

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Откр 3:5

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. Откр 7:9

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли? Откр 7:13

Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца Откр 7:14

хочу обратить внимание, что у мусульман понятие ихрам, означает облачение в чистые белые одежды!!!!

и думаю из выше приведенных стихов понятно,что это одежды не являющие собой просто набедренную повязку... а одежды, покрывающие тело в общем особенно это ярко отражено в Мф 23:5

Quote (карагёз)

это пошло оттуда, что женщина немусульманка может описать красоты мусульманки постороннему мужчине, а это харам.

ооо спасибо... вот ведь вылетело изпамяти совсем
да-да.. как раз из-за этого, т.к. если женщина опишет красоту другой женщины, то это равносильно тому,что мужчина видел запретную ему женщину - нагой

Quote (карагёз)

Al-Hayat, не совсем поняла пост про то что мужчины одеваются скромнее чем женщины..это всегда было есть и будет - мужчинам просто нечем уж особо блистать...

смысл того поста заключался в том,что женщины больше "раздеваются" нежели мужчины...
мужчинам, тоже есть че показать, если тело красивое, спортивное

Стремиться быть похоже внешне на Марию, не идолопоклонничество ли это внешности чужой? Мы не когда не станем такими как, она, одежда не приблизит нас к ее образу. Господь выбрал ее не по внешней красоте и одежде ее, а по красоте ее духовного мира. И Святая она для верующих не покрывалом одежды своей, а благодатью Божей. Не занимайся подменной понятий.

Quote (карагёз)

через лет 20 будет нормально выйти в одних трусах. и неужели человек посмеет себя назвать христианином??? у меня в голове это просто не укладывается...

Абсурд! В моей голове такое тоже не укладывается, трусы и Христинин, что за сравнение. Пускай хоть инопланетянином себя назовет в семенниках, с головой надо дружить . Несоответствие внешнего вида с претензией на благочестие внутреннему настрою – явление вовсе не Христианское

Quote (карагёз)

Isumbosi, понимаешь ли, не бывает одного без другого

Ну так, я и пишу про одно и другое «внутренний мир = внешнему миру».

Quote (карагёз)

а вот именно поэтому в дом Господа нам положено приходить во всем закрытом, ведь стыдно прийти с оголенными коленками и непокрытой головой!

Главное чтоб стыд был не перед людьми, но перед Господом.

Quote (карагёз)

почему? подражать благочестию грех? или не положено именно в такую форму как у них, чтоб закосить под монашку?

А как ты представляешь подражание благочестию. Что то новенькое? Я всегда считала, что этому надо учиться, взращивать в себе, трудиться. Так если завтра я облачусь в одежду монахини, меня можно матушкой называть? Ибо я благочестива в одеяниях своих?

Косить не под кого не надо, ну что ж мы будим обезьянкам подражать, как они нам. И смотреть на себя сквозь призму кривого зеркала. Православной «моды» нет, и ни когда не было: «Паломницы спешно переодевались в черное с головы до пят и, подвязав по-монашески низко платки “в нахмурку”. С “батюшками” же дело обстояло так: как раз в ту пору монастырю пожертвовали большую партию флотских шинелей, которые шли нарасхват. Потому что, если к черной шинели добавить черную шапочку типа скуфьи да взять четки поувесистей, то вид был почти монашеский». Вот вам и кривое зеркало. Искажение сути и понятий.
Если же гармонии между человеком и столь много обязывающим полумонашеским одеянием нет, то чем он лучше сектантской униформы, вызывающей законное раздражение нецерковных и даже церковных людей, которые такой «моды» не придерживаются.

Quote (Al-Hayat)

ну так в Коране тоже нет четкого описания

Арзу я вижу четкое, очерченное описание того, как одежа, должна выглядеть (располагаться) на мусульманине. Если не брать размер, цвет, и фасон, то уж куда точнее. В Библии не описано такое.

Добавлено (30 Мая 2007, 15:02)
---------------------------------------------

Quote (Al-Hayat)

и думаю из выше приведенных стихов понятно,что это одежды не являющие собой просто набедренную повязку... а одежды, покрывающие тело в общем особенно это ярко отражено в Мф 23:5

Нет из выше перечисленного ничего не понятно. Белому цвету в Библии особое предназначение.