Католическая церковь пустит некрещеных младенцев в рай
| |
Zeleni_ochi | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:22 | Message # 21 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Safiyah, самое страшное, что и сейчас многие свои делишки верой прикрывают
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Safiyah | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:22 | Message # 22 |
الليل العربية
Группа: Muslim
Рег.: 15 Октября 2008
Из: аааааааааааа
Пол: Женщина
Сообщения: 461
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Точно также сейчас поступают экстримисты [ img]http://www.al-hayat.ru/sml/burya.gif[/img]
Есть люди,которым правда в глаза колит...мне жаль,что я с ними общалась...
|
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:23 | Message # 23 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Safiyah, ты читаешь мои мысли
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Safiyah | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:25 | Message # 24 |
الليل العربية
Группа: Muslim
Рег.: 15 Октября 2008
Из: аааааааааааа
Пол: Женщина
Сообщения: 461
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Zeleni_ochi, ага,а ты мои...Одним словом-телепаты
Есть люди,которым правда в глаза колит...мне жаль,что я с ними общалась...
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:26 | Message # 25 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Safiyah, да и я о том же подумала... это мы уже в другую тему ушли... но на истории это также все завязано....
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
Safiyah | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:30 | Message # 26 |
الليل العربية
Группа: Muslim
Рег.: 15 Октября 2008
Из: аааааааааааа
Пол: Женщина
Сообщения: 461
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) да и я о том же подумала... -вот три телепата в одной теме,девчушки,я вас обожаю А если по теме,то могу сказать,что католики более агрессивны к мусулманам,чем ортодоксы...
Есть люди,которым правда в глаза колит...мне жаль,что я с ними общалась...
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:34 | Message # 27 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Safiyah, я если честно не могу отделить кто более агрессивен, потому что примеры агрессивности и от тех и от других видела...
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
Safiyah | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 17:43 | Message # 28 |
الليل العربية
Группа: Muslim
Рег.: 15 Октября 2008
Из: аааааааааааа
Пол: Женщина
Сообщения: 461
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Просто я здесь это почувствовала.... К примеру,у меня есть знакомая девченка итальянка,была замужем за тунисинцем,ну он ей потом изменил и ушел от нее(подлец).Страдала она конечно сильно,пошла искать помощи у священника,рассказала ему свою беду,вообщем я не знаю какой у нее со священником был диалог.Но после она мне заявила,что священник ей сказал,что мусульманские мужчины не верны своим женщинам,т.к они обрезаны и привыкли иметь много жен Мне вот интересно,а почему же тогда мужчины других вероисповеданий бывают неверны своим женам?
Есть люди,которым правда в глаза колит...мне жаль,что я с ними общалась...
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 18:33 | Message # 29 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Safiyah, да уж... ну так у нас тоже один "священник" есть, такую грязь об исламе и мусульманах пишет, уже и иск подавали, да вот правительству не выгодны рассматривать иски от мусульман, а вот НА мусульман - всегда пожалуйста! сажают за решетку вообще просто за то, что человек муслим... много уже случаев было...
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
emine | Date: Пятница, 28 Ноября 2008, 20:14 | Message # 30 |
Персональный титул
Группа: Muslim
Рег.: 30 Июня 2008
Из: do
Пол: Женщина
Сообщения: 328
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Safiyah) а почему же тогда мужчины других вероисповеданий бывают неверны своим женам?
|
|
| |
Isumbosi | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 16:04 | Message # 31 |
ADALET SARAYI
Группа: Свои люди
Рег.: 11 Апреля 2007
Из: Минск
Пол: Женщина
Сообщения: 896
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| трудно эксплицировать куда уходят души после смерти. Уже сложились определенные традиционные взгляды на этот вопрос. Я почитала, все от начала и до конца, поняла только одно, христианская вера перемешана с грязью, магией, культивизмом, язычеством. Мы так далеко ушли от совершенно простых истин которым нас учил Иисус. И вообще по большей части христианство превратилось в арену, где правят клоуны.
|
|
| |
Bono | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 16:32 | Message # 32 |
Турецкая жена
Группа: Свои люди
Рег.: 17 Октября 2007
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 840
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Isumbosi, не совсем так. У нас в приходах в основном господствует психология бабушек. А ведь у каждого возраста свое переживание веры. Свое переживание у младенцев, которые Боженьку целуют. Свое переживание у детей, свое у подростков, у взрослых и стариков. Но поскольку в наших храмах больше стариков, их переживание Православия оказывается единственным, нормативным, навязываемым, а потому — калечащим молоды людей. В чем различие психологий? Новизна радует молодого человека и пугает пожилого. Молодой человек всюду видит возможности, а взрослый — опасности. Молодой ставит вопрос: «Что я могу сделать?». Пожилой спрашивает: «А что со мной могут сделать, что оттуда может угрожать мне и моему привычному укладу жизни?». Человек идет по городу, неожиданно ему попадается подворотня. Реакция молодого человека более активная: «Интересно, что там? Пойду посмотрю, для меня открылось новое пространство, которое я могу исследовать и подчинить себе». Реакция пожилого человека: «Я лучше перейду на другую сторону улицы, мало ли что тут может на меня обрушиться». Молодой человек перед каждым новым поворотом думает: «А не войти ли мне?» — взрослый же остерегается: «А что оттуда может вылететь на меня?..». Так и в церковной среде. Вместо молодого миссионерского дерзновения — старушечьи страхи: «Ничего нельзя!!!». Особенно ощутимо различие между евангельским началом христианства и, скажем так, исторически сложившимся образом православной жизни. Евангельская символика помещает святыню в грязь, надеясь на то, что грязь освятится, а не боясь того, что святыня осквернится. Царство Божие (!!!) уподобляется дрожжам, бросаемым в тесто, зерну, брошенному в землю, кладу, зарытому в поле . В неводе рыбы ценные и сорные, на том же самом церковном поле предполагается, что будут расти и сорняки, и пшеница. То есть нечто святое, чистое, хорошее бросается в негожее место, втаптывается в грязь. Но зато эта грязь преображается. Человек, несведущий в агрономии, мог бы возмутиться картиной сева: казалась бы, добротные и вкусные вещи крестьянин разбрасывает, затаптывает в грязь, обрекает на гниение. Христос пришел в мир, о котором заранее знал, что большинство в нем будет радоваться Его распятию, и лишь численно ничтожное меньшинство расслышит Его слова. А апостолов Христос посылает во враждебный мир, как овец посреди волков . Все притчи о Царстве Небесном связаны с тем, что что-то светлое входит во тьму, чтобы ее преодолеть. Свет во тьме светит . Слово Божие пришло к проституткам и гаишникам (так на языке сегодняшних реалий будет звучать церковнославянская и оттого завышенная формула «блудники и мытари»). А вот в историческом развитии Православия возобладала противоположная тенденция: Изымать святыню из мирского контекста, выковыривать свет из тьмы и класть на сохранение в позолоченный ларец. Чем дальше — тем более нарастала потребность спрятать святыню от «нечистых рук». Все выше становятся Иконостасы. Усложняется путь к церковному Таинству (чтобы оно было редким, чтобы обязательно соблюсти какую-то технологию, прежде чем к нему прикоснуться). Наиболее ярко эта перемена видна на многих иконах, где святитель, скажем, держит Евангелие не рукою, а подложив платочек. Оказывается, что нельзя прямо прикоснуться к Евангелию, обязательно нужен какой-то посредник. Значит, человек (даже рукоположенный и даже святой) воспринимается как источник профанации, искажения. Ты не тот, кто нуждается, чтобы святыня пришла к тебе такому, какой ты есть, — грязненькому и черненькому. Нет, напротив. Ты тот, кто угрожает святыне. Человек воспринимается как источник скверны. Он угрожает святыне, и святыню надо спасать от него. Это, конечно, радикальная антимиссионерская установка, ведь евангельский пафос совсем другой — святыня приходит, чтобы спасти меня. Это совершенно разные установки: святыня как лекарство для больных — и больной как угроза для лекарства. Но именно последняя психология господствует в наших приходах. Спросите сегодня наших прихожан — можно ли священнику ходить в городскую баню, могут ли они представить себе, что апостолы мылись в общих банях. Ответ вы получите возмущенно-отрицательный: Баня — место блудное и скверное, и негоже святыню смешивать с грязью... Но древнейшая церковная история знает о другом восприятии бани — как места встречи с людьми. Священномученик Ириней Лионский в середине II века слышал от священномученика Поликарпа Смирнского, личного ученика апостола Иоанна, что апостол, придя как-то помыться в баню, узнал, что тут же находится и еретик — гностик Керинф. Тогда Иоанн вскочил с места и выбежал вон, сказав своим спутникам: «Убежим, чтобы не упала баня, потому что в ней враг истины, Керинф» . Чистому поистине — все чисто , ну а свинья везде грязь найдет. А потом миссионерский дух сменился охранительским. Хорошо, что этот дух появился. Его появление означало, что есть что́ охранять и беречь. Несуществующее сокровище не берегут. Плохо, что этот дух стал почти единственным, нормативно-православным. Плохо, что миссионерское поведение стало расцениваться (не в официальных документах, а на уровне приходских и монастырских пересудов) как «девиантное поведение», как нечто дающее повод к подозрениям и возмущениям.
Bono
Сообщение отредактировал Bono - Вторник, 02 Декабря 2008, 16:33 |
|
| |
Isumbosi | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 18:50 | Message # 33 |
ADALET SARAYI
Группа: Свои люди
Рег.: 11 Апреля 2007
Из: Минск
Пол: Женщина
Сообщения: 896
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| думаю, что дело тут совсем не в возрасте, а в тех основах, которые закладывались в социум на разных исторических этапах. Все знают, что пережила православная церковь в начале 20 века. До "психологии бабушек" мне поверьте дела нет, а вот религия с точки зрения психологического воздействия и манипуляции, как явление интерпретируемое различными христианскими течениями, очень даже интересно. Я не совсем уловила твою мысль в начале текста. Что касаемо евангельского началаQuote (Bono) Евангельская символика помещает святыню в грязь, надеясь на то, что грязь освятится, а не боясь того, что святыня осквернится. Царство Божие (!!!) уподобляется дрожжам, бросаемым в тесто, зерну, брошенному в землю, кладу, зарытому в поле . В неводе рыбы ценные и сорные, на том же самом церковном поле предполагается, что будут расти и сорняки, и пшеница. То есть нечто святое, чистое, хорошее бросается в негожее место, втаптывается в грязь. Но зато эта грязь преображается. Здесь идет явная интерпретация слово Божия в нашей с вами повседневной жизни, и для меня лично, это более понятней, чем рассуждения о сказочных мытарствах и длинных белых коридорах, и совсем не понятна православное желание провести по всей земле операцию по "вырезанию" чистого, духовного из мирского. Не было такого и нет, и вопрос будет ли, и на этой ли земле. Невозможно в рамках нашей жизни, отделить телесное от духовного. Так устроено до нас. И все что кроется в телесном, будет влиять на наше духовное состояние. Еще одна беда, в постоянном усложнении, в расставлении каких-то препонов на пути к Богу, требований и т.д. и т.п. которых нет в Библии. Одна моя подруга, сказал что Евангелии нужно читать стоя (?), как это делают в церкви. Читала стоя, потом осознала, что собственно зачем и кому это нужно, Иисуса сидя слушали. Самое интересное, что все эти догматы, правила и т.д. и т.п превращают церковь не в дом Божий, а в обычное предприятие с наличием внутренних локальных нормативных правовых актов и правил внутреннего трудового распорядка. Хочу лично для себя подвести итог темы о некрещеных младенцев, то я думаю тут Господь и без папы римского решит.
Сообщение отредактировал Isumbosi - Вторник, 02 Декабря 2008, 19:05 |
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 19:06 | Message # 34 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Isumbosi, полностью с тобой согластна. У нас перепутаны слова Бога и слова людей. Те или иные вещи мы делаем определенным способом не потому, что нам так завещала Библия, а потому, что так решили через сотни лет группа людей, священников. А массовая христианизация язычников привела к тому, что у нас перемешалось и слилось воедино христианские заповеди и ритуалы язычников. Quote (Isumbosi) Самое интересное, что все эти догматы, правила и т.д. и т.п превращают церковь не в дом Божий, а в обычное предприятие с наличием внутренних локальных нормативных правовых актов и правил внутреннего трудового распорядка. И эти предприятия видут активную борьбу между собой.
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Bono | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 19:54 | Message # 35 |
Турецкая жена
Группа: Свои люди
Рег.: 17 Октября 2007
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 840
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Isumbosi) Хочу лично для себя подвести итог темы о некрещеных младенцев, то я думаю тут Господь и без папы римского решит. согласна совершенно. а по поводу Quote (Isumbosi) Евангельская символика помещает святыню в грязь, надеясь на то, что грязь освятится, а не боясь того, что святыня осквернится. Царство Божие (!!!) уподобляется дрожжам, бросаемым в тесто, зерну, брошенному в землю, кладу, зарытому в поле . В неводе рыбы ценные и сорные, на том же самом церковном поле предполагается, что будут расти и сорняки, и пшеница. То есть нечто святое, чистое, хорошее бросается в негожее место, втаптывается в грязь. Но зато эта грязь преображается. я имела в виду, что произошла смена понятий. Вместо "свет в темноте" сейчас "не троньте грязными руками источник света".Quote (Isumbosi) Еще одна беда, в постоянном усложнении, в расставлении каких-то препонов на пути к Богу, требований и т.д. и т.п. которых нет в Библии. Одна моя подруга, сказал что Евангелии нужно читать стоя (?), как это делают в церкви. Читала стоя, потом осознала, что собственно зачем и кому это нужно, Иисуса сидя слушали. Самое интересное, что все эти догматы, правила и т.д. и т.п превращают церковь не в дом Божий, а в обычное предприятие с наличием внутренних локальных нормативных правовых актов и правил внутреннего трудового распорядка. именно так. Слишком много формы, содержание заслоняется.
Bono
|
|
| |
Isumbosi | Date: Вторник, 02 Декабря 2008, 19:58 | Message # 36 |
ADALET SARAYI
Группа: Свои люди
Рег.: 11 Апреля 2007
Из: Минск
Пол: Женщина
Сообщения: 896
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Bono, я просто приняла евангельскую символику за евангельское учение, поэтому вышло недоразумение.
|
|
| |
Terminator | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 18:26 | Message # 37 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) а мне вот интересно как думают христиане, куда попадут люди, которые жили до рождения Исы (ас)? человек который незнал(никогда не слыша о нём) Исуса Христа будет судится по делам его а не по вере его
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 21:03 | Message # 38 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| обсуждение оригиналов писаний перенесено сюда http://al-hayat.ru/forum/38-368-7
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
Посетители за сутки: |
|
|
|
|