|
Казнь Саддама Хусейна
| |
| serge | Date: Понедельник, 29 Января 2007, 09:34 | Message # 21 |
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| это очень сложный вопрос на который ответ ( имеется в виду удовлетворительный ответ) сразу не дашь. Ну, если мы посмотрим с другой стороны, по логике бен Ладена, граждане демократических государств, каковыми являются, например, Израиль и США, должны отвечать за действия своих правительств, так как они голосуют за своих лидеров и платят налоги на проведение государством данной политики. Кроме того, все они являются потенциальными солдатами. Наконец, мирные граждане рассматриваются как "вовлеченные в военное время во вспомогательные виды деятельности" (работа в компьютерных системах и на линиях телефонной связи, обслуживание "экономики врага"). Лидеры экстремистских организации этого типа ("Хизбаллах", ХАМАС и "Исламский джихад") успешно используют для совершения терактов "моджахедов"-камикадзе. Эта практика основана на культе "мученической смерти ради Аллаха", вытекающем из доктрины джихада. Многие мусульмане уверены, что "иудеи" мечтают разрушить мечеть Аль-Акса В (Иерусалиме), чтобы восстановить на ее месте Иерусалимский храм. Враждебно относятся исламисты и к таким странам, как Индия (из-за Кашмира), Россия (из-за Чечни), Сербия (из-за Боснии и Косова), Эфиопия (из-за Эритреи). Я по-моему уже рассказывал, как какой-то юнец в ОАЭ, ни с того ни с сего, обвинил в чеченских событиях непосредственно меня, причем сам разговор носил резкий характер, а все аргументы с моей стороны лишь усиливали его раздражение... ( Это есть в любой стране и никуда от этого не деться). Да что далеко ходить, в западных областях Украины к руским вообще относятся, мягко говоря, как к злейшим врагам. Одна "щирая" дивчина из-под Львова с гордостью в голосе поведала мне ( собирались что-то отмечать в компании , ну и ее кто привел с собой), что у них в селе, в магазине, ничего не продадут, если спросить по-русски... Впрочем на эту тему можно дискутировать до бесконечности.
А вот пример другого рода : В 1975 году (28 ноября) Восточный Тимор под руководством Освободительного фронта ФРЕТИЛИН объявляет себя независимым государством. Дальше разгорается страшная трагедия, о которой мир не знает в силу своей эгоистичной этноцентричности. Уже через несколько дней остров захватывает Индонезия. Начинается нескончаемая война, сначала прямая – между индонезийским Голиафом и маленьким тиморским Давидом, в которой Давид, понятно, проигрывает. Затем она переходит в партизанщину, продолжавшуюся 24 года. По официальным данным сегодняшних тиморских властей, за эти годы погибли в военных действиях, а также от голода, пыток и прочего 200.000 человек! И это у народа, который всего-то насчитывал 750.000 человек, когда началась вся эта напасть. Пятая часть целого народа погибла!
Партизаны как—то существовали, воевали оружием, которое отнимали у индонезийских солдат. Солдат индонезийских убивали, а мирных жителей не убивали ни на Тиморе, ни в какой другой точке мира. Заложников и самолеты не захватывали, не подсылали самоубийц, чтобы те радостно убивали индонезийских детей. Ничего этого не было – было забытое сопротивление на далеком забытом острове. И они победили! 20 мая 2002 года, день официальной передачи власти от ООН новому государству – Тимор Лоросаэ. | Quote (Al-Hayat) | | насколько я знаю, шииты более агрессивно настроенные, |
Это весьма и весьма спорный вопрос. Хасан аль-Банна и "Братья-мусульмане" как раз сунниты ( как и все египетские экстремистские организации), алжирские экстремистские организации ( по существу развернувшие в стране кровавую гражданскую войну С 1992 года в Алжире в ходе кампании террора погибли 120 тысяч человек.) тоже сунниты ну и тд
Ктати, правительства европейских стран, входящих в Евросоюз, решили отказаться от термина "исламский терроризм" и заменить его менее эмоциональным определением "терроризм, который прикрывается исламом" и мне кажется , что это более точное определение...
Какой из всего этого вывод?
Существует ли понятие "победа любой ценой"? ? Есть ли «свобода» воровать, лгать, убивать? Если рассматривать свободу как произвольную свободу воли, то да, существуют. Если же считать свободу этической категорией, функцией разума, то таких «свобод» у человека нет. И, с позиций этики, общество, или организация, предоставляющие подобные «свободы» человеку, не имеют права на существование. Нельзя человека ставить перед дилеммой – сожри сам, или тебя сожрут другие. Нельзя убивать невинных людей. Нельзя пленному дать пистолет и приказать застрелить другого пленного или погибнуть самому. Потому как, при любом исходе, человек перестает быть человеком. Свобода, это не когда можно все. Свобода это возможность поступать разумно!
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Понедельник, 29 Января 2007, 11:43 |
| |
| |
| Al-Hayat | Date: Понедельник, 29 Января 2007, 12:18 | Message # 22 |
|
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| | Quote (serge) | | "терроризм, который прикрывается исламом" и мне кажется , что это более точное определение... |
ага, по-моему это действительно самое разумное 
жаль только не все люди это понимают  как я уже говорила раньше, для многих слово мусульманин приравнивается к слову террорист
Deli gibi yürekten sevmeli
Uğruna dünyaları vermeli  Не хулиганьте! 
|
| |
| |
| serge | Date: Понедельник, 29 Января 2007, 12:29 | Message # 23 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| | Quote (Al-Hayat) | | как я уже говорила раньше, для многих слово мусульманин приравнивается к слову террорист |
Плохо, конечно, но видишь, люди начинают понимать..... Я не раз в этом форуме писал, что нельзя любую религию связывать с терроризмом и насилием, особенно мировые религии... Надо понимать, что в любой религии есть различные течения, в том числе и секты - но эти отклонения от нормы только подтверждают норму. Но во многих странах правители раздувают эти отклонения, чтобы держать народ в подчинении...
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Понедельник, 29 Января 2007, 12:29 |
| |
| |
| dinara | Date: Воскресенье, 04 Марта 2007, 20:02 | Message # 24 |
|
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 03 Марта 2007
Из: Казань
Пол: Женщина
Сообщения: 121
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Чушь! И жалко старика! А про, якобы, его зверства... Так любой, более ли менее сильный правитель, их после себя оставляет... И какое право имеют США лезть всюду и всюду, неся далеко не демократию, а полный хаос! Только при Саддаме в Ираке был порядок, а сейчас - полный развал, американцами разрушены великолепные по красоте мусульманские святыни, народ пошёл в разнос, воюют брат на брата...
|
| |
| |
| Al-Hayat | Date: Воскресенье, 04 Марта 2007, 20:24 | Message # 25 |
|
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| dinara, ты знаешь, про порядок... я вот увидела сходства Саддама со Сталиным
да они оба диктаторы, однако при них обоих в их странах был порядок!!!
Deli gibi yürekten sevmeli
Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
| |
| |
| dinara | Date: Воскресенье, 04 Марта 2007, 20:38 | Message # 26 |
|
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 03 Марта 2007
Из: Казань
Пол: Женщина
Сообщения: 121
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Ну и Сталин был злодеем, конечно... Только по улицам любого города можно было ходить безопасно даже по-ночам, другое было отношение к труду и к стране, да и страна была такой, что все боялись и уважали, а не издевались и ноги вытирали на каждом шагу... Нет - сказать, что было лучше - нельзя. Но и что всё было только плохо - тоже ведь? Но и главное... М ы там не жили... Это всё по книгам, статьям, телепередачам... Как там всё было по-правде? Ни один историк не скажет, они почти никогда правды не говорят, потому что и сами не знают...
|
| |
| |
| Al-Hayat | Date: Воскресенье, 04 Марта 2007, 20:44 | Message # 27 |
|
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| dinara, это да...
мне вот например непонятно откуда взялся нацизм в России, ведь это такая многонациональная страна
политика тут не малую роль сыграла
Deli gibi yürekten sevmeli
Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
| |
| |
| dinara | Date: Воскресенье, 04 Марта 2007, 21:16 | Message # 28 |
|
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 03 Марта 2007
Из: Казань
Пол: Женщина
Сообщения: 121
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Политика - это вообще мерзость! Она развращает и выворачивает людей гораздо страшнее богатства! Но нацизм... Гораздо конкретнее - национализм, причём в смеси с патриотизмом! Хотя это уже, наверное, шовинизм... По мне - нормальные люди - только те, кто проживают на территории сегодняшней России. Остальных - не люблю! (надеюсь, это не повод прогонять меня с форума? Я же не призваю и остальных их не любить, и не пропагандирую, почему не люблю...)
|
| |
| |
| Al-Hayat | Date: Понедельник, 05 Марта 2007, 11:50 | Message # 29 |
|
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| | Quote (dinara) | | По мне - нормальные люди - только те, кто проживают на территории сегодняшней России. Остальных - не люблю |
ну так люди, которые здесь живут так же не обязательно русские 
у меня вот родители здесь уже лет по 30 живут, я соответственно с рождения а встречаются такие люди, которые говорят : "вон в Баку" 
я этот Баку может проездом только раз в жизни видела... а моей маме туда вообще опасно ехать, хотя ее родина как и папина Азербайджан ну эту тему мы затрагивали вот тут http://al-hayat.ucoz.ru/forum/23-393-1
Deli gibi yürekten sevmeli
Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
| |
| |
| dinara | Date: Суббота, 10 Марта 2007, 21:11 | Message # 30 |
|
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 03 Марта 2007
Из: Казань
Пол: Женщина
Сообщения: 121
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Да кто говорит об обязательной "русскости"? Мы - это те, кто жили на территории бывшего СССР, а уж тем более - России. Во времена СССР никому в голову не могло придти считать по крайней мере русских, евреев и татар какими-то отдельными, разделёнными по национальному признаку народами! Хотя согласна - один русский, один еврей и один татарин - друзья! Но если кого-то из них добавить - начинается только одной нации интересная беседа и сотальным, по крайней мере, становиться тоскливо! Но ведь и это было разрешимо: в основном общались на работе, и гораздо меньше в быту... Просто все были спокойнее и терпимее друг к другу! Сама я, признаюсь, по возрасту не могу всего этого помнить, слишком мала была, но окружающие достоверно рассказывают... Никаких взаимных притензий небыло, - это главное! Добавлено (10 Марта 2007, 21:11)
---------------------------------------------
Судья Саддама, вместе с семьёй, свалил в Англию, опасаясь возмездия! Значит, свершил неправедный суд! Значит, озвученная им никчёмная казнь, идёт в разрез с интересами как страны в виде государства, так и в виде общества... Ну и кто теперь может сомневаться в его приговоре и в последствиях подобной дикости? Саддам умер, но дело его живёт? Так получается? Так это мы уже видали раньше...
|
| |
| |
| serge | Date: Среда, 28 Марта 2007, 09:28 | Message # 31 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| | Quote (dinara) | | по улицам любого города можно было ходить безопасно даже по-ночам, другое было отношение к труду и к стране, да и страна была такой, что все боялись и уважали, а не издевались и ноги вытирали на каждом шагу... |
Это до крайности сомнительный аргумент. Дело в том, что при Гитлере в Германии ( до начала второй мировой войны) тоже можно было безопасно ходить по ночам, все имели работу - и весьма приличную и отношение к труду и стране было лучше некуда. Муссолини, например, единственный политический деятель Италии, которому удалось полностью ликвидировать сицилийскую мафию ( и другие тоже). Таких примеров можно приводить множество. В том числе про Саддама Хусейна. А можно приводить и другие примеры - о зверских расправах, геноциде, концлагерях и т.п.
| Quote (dinara) | | Нет - сказать, что было лучше - нельзя. |
Вот с этим я больше согласен. По моему беда наша как раз в том, что сейчас у власти такие же "деятели" что и раньше - только пожиже и потрусливее. И все время косят одним глазом за границу... Отсюда и расизм и национализм и прочее многое другое. Для нынешней российской власти ликвидировать нацизм в стране - пару раз плюнуть, тем более что подавляющему большинству российских граждан националистические проявления просто чужды. Разумеется при условии, что приезжие из других стран соблюдают законы и обычаи, как говорили, страны пребывания. Но это случай особый - если вы будете вести себя по-хамски в любой стране мира - реакция " местного населения" не замедлит последовать. Да и не секрет, что в нашей стране все националистические группировки кишмя кишат бывшими и действующими представителями, так сказать,силовых структур. Чтобы, значит, их контролировать (или повернуть куда надо...). Ну, согласитесь, не будут же эти деятели прямо с экранов призывать к разным безобразиям? ( Не поймут же на Западе - там где спрятаны деньги и построены дома) А вот Беловым-поткиным это не возбраняется... Да и разжечь этот "нашизм" и постоянно поддерживать его в тлеющем состоянии они могут...
Недовольство населения положением дел в стране можно направить, например на Чубайса или Зурабова, а можно на "черных", которые понаехали и житья от них нет. Вот выгоним их тут и заживем! И здесь все эти доморощенные фашисты просто бесценны. Какой же еще дурак пойдет добровольно спасать правящую клику, да еще при этом подставлять свой лоб под пули? А эти "правители" в любимом Куршавеле ( с вагонами проституток) или, на худой конец, удобно расселившись в заранее приобретенных виллах на Лазурном берегу будут с интересом наблюдать за происходящих и прикидывать - можно ли еще что-то высосать из этой страны?
Вот так, по-моему обстоят дела...
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Среда, 28 Марта 2007, 09:45 |
| |
| |
| Посетители за сутки: |
 |
|
|
|
