|
Вопросы к христианам
| |
| zeynep | Date: Пятница, 21 Августа 2009, 01:47 | Message # 61 |
|
Новичок
Группа: Новички
Рег.: 21 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 6
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Terminator) Если это вам не достаточно, то ответе на эти вопросы: 1. Назовите источник доказывающий что Библия искаженна 2. Назовите исторические факты этого изменения 3. Кто изменил Библию? 4. Что было изменино?
искажено понимание этих писаний самой церковью и следовательно почти все христианы введены этой церковью в заблуждение.А начиналось это оч давно.Изменения в понимании и в установлении канонов просходили на соборах.дат не помню,кому интересно сам найдёт.
1-е почитание христианами воскресения.Это с какой такой стати???В писании написано почитай субботу.Иисус почитал субботу.Написано это в ветхом завете.. а христиане должны признавать всё то6что там написано.Иначе они не могут считаться последователями Иисуса(мир ему)
SUNDAY день солнца!!!!! это один из императоров решил перенести празднование субботы на воскресение-день почитания солнца!Так типо с язычниками договориться было проще.Да всё равно ккие там причины были.. менять то,что было заповедано??!!! это не слыханно!!!!
2-е обрезание. Иисус был обрезан.. почему у христиан обрезание воспринимается как нечто чужое?Ведь было же заповедано делать обрезание мальчикам.А в христианстве этого и нет как будто.. ага.. забыли,что в ветхом завете есть такое.
3-е запрет на свинину.. интересно.. а священники также едят свинину???
4-е святые.. и молитва на них.. просьбы к ним обращённые.Ведь если б такое можно было б.. то Иисус бы сказал,молитесь моей маме,когда она умрёт..она вам там поможет и перед Всевышним Творцом заступится!Где есть такие слова?Отчего христиане святым то молятся???От куда это????? Более того,даже убийц и самоубийц к святым причисляют?И мученниками называют.. а где мученичество.. где мученеская смерть,когда себя то сами убивают,совершая страаашный грех!!!!!И ЭТО оправдывается церковью?????? и вы ещё после этого продолжаете верить церковным канонам?
5-е.. самая большая ложь!Иисуса называют Богом(астагфируллах!)
может ещё что есть.. это всё6что разом припомнилось..
ну+ несостыковки между различными евангелиями.
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Пятница, 21 Августа 2009, 23:44 | Message # 62 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (zeynep) 1-е почитание христианами воскресения.Это с какой такой стати???
Почитание христианами воскресения - почитание дня, когда смарть была побеждена: Христос воскрес из мёртвых, смертью смерть попрал. Наказание за грех - смерть, а Иисус своей смертью искупил наши грехи и сам воскрес из мёртвых, а, соответственно, победил смерть. Евангелие от Иоанна 3, 16-21. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны"
Quote (zeynep) SUNDAY день солнца!!!!! это один из императоров решил перенести празднование субботы на воскресение-день почитания солнца!
Quote (zeynep) 2-е обрезание. Иисус был обрезан.. почему у христиан обрезание воспринимается как нечто чужое?
Quote (zeynep) 3-е запрет на свинину..
Quote (zeynep) 4-е святые.. и молитва на них.. просьбы к ним обращённые.Ведь если б такое можно было б.. то Иисус бы сказал,молитесь моей маме,когда она умрёт..она вам там поможет и перед Всевышним Творцом заступится!Где есть такие слова? Добавлено (21 Август 2009, 23:44)
---------------------------------------------
Quote (ain) проблема в том что Новый Завет был утвержден не апостолами , Новозавітній канон в сучасному вигляді вперше був викладений Афанасієм, єпископом Александрії, в 367 році в листі написаному церквам в Єгипті.
И тем не менее, именно Апостолы записывали слова Иисуса, потому что задумывались о том, чтобы Слово Пришедшего во плоти дошло и до наших дней и намного далее. Тем не менее, для них было самым главным "пойти и научить все народы", как заповедовал Христос. Прекрасно, что Евангелие существует в письменном виде вообще. А то могло случиться и так, что до нас дошло бы лишь устное предание, нигде не записанное, передавшееся от дедов к внукам
|
| |
| |
| namus | Date: Суббота, 22 Августа 2009, 11:32 | Message # 63 |
|
Nişanlı
Группа: Muslim
Рег.: 04 Марта 2007
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 268
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Visne) И коран и библия - это все-таки источники мудрости, а не научные монографии которые надо толковать настолько буквально!
Вы правы, но я бы ещё добавил, что Ветхий завет, новый завет и коран - это триединое учение о Боге (Аллахе). Добавлено (22 Август 2009, 11:32)
---------------------------------------------
Quote (Terminator) 1. Назовите источник доказывающий что Библия искаженна
2. Назовите исторические факты этого изменения
3. Кто изменил Библию?
4. Что было изменино?
Есть искожения или нет их, об этом может говорить лишь только автор. Показывать слепому свет во тьме, быть самому незрячим.
Сообщение отредактировал namus - Суббота, 22 Августа 2009, 11:42 |
| |
| |
| ain | Date: Суббота, 22 Августа 2009, 16:25 | Message # 64 |
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Вопрос к Сабрине 1 если Христос бог то что делать с первой заповедью , которая говорит- что есть один Бог. И не проклоняйтесь другим богам кроме Меня? 2 если Христос бог то что он сотворил?? 3 Тем не менее, для них было самым главным "пойти и научить все народы", как заповедовал Христос. Может ето сказал не Христос а Павел? А то в библи есть слова Христа куда идти и кого учить: Мат 10;5-7
|
| |
| |
| zeynep | Date: Вторник, 25 Августа 2009, 14:17 | Message # 65 |
|
Новичок
Группа: Новички
Рег.: 21 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 6
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| ну ясно,то есть вы,христиане,отрицаете всё то,что было сказано вам в Ветхом завете!Причём не Иисус это всё отменил!А священники!
Quote Исх.20:10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему...
Исх.31:15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу....
Исх.35:2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу...
Еще Петр говорил, что тот, кто старается исполнять все 10 заповдей, но не придерживается хотя бы одной из них является не исполнившим ни одной!
сам Иисус чтил сууботу и закон Моисея, а так же говорил, что истинным христьянином не является тот, кто не чтит Закон Моисея??
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
Здесь Иисус предельно ясно учит тому, что отвергающий Ветхий Завет (Моисеев Закон), отвергает и Самого Христа, и без Ветхого Завета в принципе невозможно понять смысл Нового Завета, т.е. христианства. Иисус нигде не говорил, будто Он отменяет Ветхий Завет (Моисеев Закон). И Его спор с фарисеями касался лишь того, что они вводили небиблейские предания старцев (Марка 7:1-23) – Талмуд. Поэтому сама идея отмены ветхозаветной морали противоречит ясным словам Христа.
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5, 17). воскресенье - SUNDAY- это день поклонения язычников солнцу, и Константин заменил суботу на воскресенье, чтобы привлечь в ряды христьян как можно больше язычников это тоже вы не знаете?
нет уж! если сказано СУББОТА, значит СУББОТА, а не среда или воскресенье. Необходимость исполнения христианами заповедей Ветхого Завета признана в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ документах ВСЕМИ традиционными христианскими церквями – православными, католиками и протестантами! Поэтому если малообразованный человек, считающий себя представителем ЛЮБОЙ христианской конфессии, считает, будто Новый Завет отменяет Ветхий, то он является ЕРЕТИКОМ с ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ христианской точки зрения. Однако большинство людей, считающих себя православными, так и не удосужились прочесть Библию от начала до конца и упорно верят, будто Ветхий Завет отменён и его заповдеи соблюдать НЕЛЬЗЯ. Ветхий Завет не отменен и христиане должны соблюдать его заповеди. Добавлено (25 Август 2009, 14:15)
---------------------------------------------
Quote "Молиться моей маме - страшный грех", следовательно, почему нельзя? Представьте, Ваша мама подходит к Вам и говорит: "Вот тот человек просил меня попросить тебя о том-то и том-то". Вы разве не выполните её просьбу?
вы о чём????? 
вы что?)))))) попросить мать.. просьба и ПОКЛОНЕНИЕ!!!! Почитание родителей и ПОКЛОНЕНИЕ ВСЕВЫШНЕМУ!вы что действительно разницы не чувствуете????в этих словах огромная разница!!!!Если для вас христиан в этом нет разницы,то я всё.. я молчу))) мне чего)) ни чё от вас не надо,поклоняйтесь хоть мамам своим)) Вы хотяб б думали о том,что пишите! Нельзя поклонятся никому,кроме единого Бога!Уверена в Библии об этом так же как и в Коране написано,просто мне не хочется искать.Я в общем в шоке от того6что как легко христиане бросаются словами лишь бы оправдять свои заблуждения.Добавлено (25 Август 2009, 14:17)
---------------------------------------------
ну да.. так давайте ученикам Христа молиться начинайте.. и вообще всему подрят!почему нет?)) если по-вашему там нет запрета на это))
Христос кстати переводится на русский как посланник.. посланный Богом.
|
| |
| |
| namus | Date: Вторник, 25 Августа 2009, 20:01 | Message # 66 |
|
Nişanlı
Группа: Muslim
Рег.: 04 Марта 2007
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 268
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Иисус не создавал христианство, он призывал к истинному иудаизма, к истинной покорности Богу. Ведь его современники отходили от законов, переданных Богом через Моисея людям. Христианство создали его ученики и ученики его учеников, в общем-то это люди непонявшие слов Иисуса. И если быть вполне объективным, то христианский мир это не христиане. Как можно называть людей христианами, если они не следуют заветам Христа, посланника Бога.
|
| |
| |
| zeynep | Date: Среда, 26 Августа 2009, 01:31 | Message # 67 |
|
Новичок
Группа: Новички
Рег.: 21 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 6
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| полностью согласна..
|
| |
| |
| umshakib | Date: Четверг, 27 Августа 2009, 15:42 | Message # 68 |
Новичок
Группа: New-Muslim
Рег.: 27 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 4
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Христиане пожалуйста ответе на вопрос.Я приведу цитату из Библии,а вопрос будет заключаться в следующим:"О ком говорил Иисус(мир ему)
"И я умолю отца моего,и даст вам другого Утешителя(в официальном Евангелие на греческом языке:"Параклитос),да пребудет с вами вовек....(Ин.14:16) "Лучше для вас если я уйду,ибо,если я не уйду,Утешитель(Параклитос)не придёт к вам.И он,придя,обличит мир о грехе,и о правде,и о суде,и о грехе,что не веруют в меня...и о суде,что князь мира сего осужден.Ещё многое имею сказать,но вы теперь не можете вместить.Когда же придёт он,дух истины,то наставит вас на всякую истину:ибо не от себя будет говорить,но будет говорить,что услышит,и будущее возвестит вам"(Ин.16:7-13) ?????????????????????????????????????????????
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Пятница, 28 Августа 2009, 17:54 | Message # 69 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (umshakib) Христиане пожалуйста ответе на вопрос.Я приведу цитату из Библии,а вопрос будет заключаться в следующим:"О ком говорил Иисус(мир ему)
"И я умолю отца моего,и даст вам другого Утешителя(в официальном Евангелие на греческом языке:"Параклитос),да пребудет с вами вовек....(Ин.14:16)
А почему Вы не продолжаете дальше? "Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете Вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в Вас..." (Ин.14:17-20). Ответ собственно был дальше, просто Библию нельзя читать отрывками. (Не хочу никого обидеть). Конечно, Он говорил о Себе Воскресшем. На второй вопрос попытаюсь ответить чуть позже, когда появится время.
|
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 28 Августа 2009, 19:11 | Message # 70 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Сабрина, ответ не подходит, "вам другого Утешителя" значит второй, а не 1! а на второй вопрос не появится время думаю, там етим заканчивается практичиски  и обидно я тоже задала вопрос  ПОВТОРЮСЬ 1 если Христос бог то что делать с первой заповедью , которая говорит- что есть один Бог. И не проклоняйтесь другим богам кроме Меня? 2 если Христос бог то что он сотворил?? 3 Тем не менее, для них было самым главным "пойти и научить все народы", как заповедовал Христос. Может ето сказал не Христос а Павел? А то в библи есть слова Христа куда идти и кого учить: Мат 10;5-7
Сообщение отредактировал ain - Пятница, 28 Августа 2009, 19:12 |
| |
| |
| umshakib | Date: Суббота, 29 Августа 2009, 14:38 | Message # 71 |
|
Новичок
Группа: New-Muslim
Рег.: 27 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 4
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (umshakib) "Лучше для вас если я уйду,ибо,если я не уйду,Утешитель(Параклитос)не придёт к вам.И он,придя,обличит мир о грехе,и о правде,и о суде,и о грехе,что не веруют в меня.
SabrIna, по-моему понятно,что Иисус говорил не о себе.Нет,конечно,нет.Он говорил о следующем пророке.Так как слово Параклитос в точном переводе с греч-"Некто, призванный на помощь,адвокат,защитник"Слова Иисуа...."и о грехе,что не веруют в МЕНЯ"!!!!!!!!!!!!!Милая Сабрина,ну как же он мог говорить о себе?
|
| |
| |
| zeynep | Date: Понедельник, 31 Августа 2009, 02:07 | Message # 72 |
|
Новичок
Группа: Новички
Рег.: 21 Августа 2009
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 6
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote Но Иисус и не сказал "Молиться моей маме - страшный грех", следовательно, почему нельзя? Представьте, Ваша мама подходит к Вам и говорит: "Вот тот человек просил меня попросить тебя о том-то и том-то". Вы разве не выполните её просьбу? Да, мы - простые смертные люди, а Иисус (для нас, христиан) - Бог. Но Вы же сами написали, что Он при жизни во плоти был иудеем, соответственно, соблюдал заповеди Божьи, в том числе и "Почитай отца твоего и мать твою". Думаете, Он откажет своей маме в просьбе, если мы просим с верой?
"Почитай отца и мать свою".. можно почитать прося у Господа здоровья для родителей своих.НО!Не прося у умерших родителей здоровья для кого-то или заступничества.Они умерли и насколько бы не были святыми при жизни,они люди и также как и все остальные будут ждать судного дня.
И ещё насчёт молитв святым,чтоб они заступились.. по мне это бред!Почему?Потому что Бог Всеслышущь и Всезнающь и можно привести такую параллель:Сидят три человека.. и один говорит второму,"скажи пожалуйста третьему,чтобы он помог ему сделать задуманное" при всём при этом третьий всё лышит в этот же самый момент,потому что сидит бок о бок с говорящим!!!Где смысл???))))) Зачем нужны святые,если Бог всегда и везде,рядом с вами и все ваши просьбы слышит.. он ближе чем кто-либо.Добавлено (29 Август 2009, 15:53)
---------------------------------------------
ОТРЫВОК ИЗ ФИЛЬМА М.ГИБСОНА "СТРАСТИ ХРИСТОВЫ" ФИЛЬМ НА АРАМЕЙСКОМ,НА ЯЗЫКЕ НА КОТОРОМ ГОВОРИЛ ИИСУС.И ОН ГОВОРИТ,ЧТО Б НЕ ПЕЧАЛИЛИСЬ ЕГО УЧЕНИКИ ИБО ПОСЛЕ НЕГО ГОСПОДЬ ПОШЛЁТ НОВОГО ПОСЛАННИКА УТЕШИТЕЛЯ(МИН АХМА.. Т.ЕСТЬ АХМАД.. А АХМАД ИМЕЕТ ТОТ ЖЕ СМЫСЛ ЧТО И МУХАММЕД) http://www.youtube.com/watch?v=-0SJvDKnU8k&feature=related Добавлено (31 Август 2009, 02:07)
---------------------------------------------
В Иерусалиме примерно через 16 лет после вознесения Иисуса проходил собор апостолов, на котором главным вопросом был следующий: можно ли принимать в церковь язычников без обрезания и без исполнения ими Моисеева закона в целом? Апостол Петр, выступая на этом соборе в пользу приобщения язычников к мессианской общине, сослался на свой авторитет первоверховного апостола и на произошедшее при нем чудо, но никак не сослался на завещание своего учителя, приведенного в Евангелии от Матфея! А ведь этого было бы более чем достаточно - если бы оно было и если бы оно означало отмену Торы! Более того, Петр продолжал совершать обрезание - центральный ритуал приобщения к Торе, за что Павел в своем послании обвинил его в «лицемерии» (Гал. 2: 13), а апостол Иаков около 60 года н.э. принудил Павла прилюдно исполнить предписания Торы (Деян. 21).
Собор, как повествуется, решил, что язычников можно принимать в новую религию по Завету Ноя, т.е. без многих обязательных норм Моисеева закона - но это полностью соответствует самой Торе в части проповеди иным народам! При этом собор сохранил в силе требование закона выпускать кровь из животного, идущего в пищу, чему современные христиане в подавляющем большинстве почему-то не следуют. Однако для евреев, принимающих в мессианскую общину, соблюдение Торы было оставлено полностью в силе!
Что думать? - То ли Петр, как и другие апостолы, не знали в течение 16 лет о том, что учитель завещал им перед вознесением, и не могли спокойно обращать язычников в новую веру, то ли... самого завещания в такой редакции, как и каких-либо иных аналогичных повелений Иисуса, просто никогда не существовало!
Таким образом, согласно книге «Деяний апостолов», новый порядок обращения язычников в христианскую веру был утвержден не Иисусом, а собранием апостолов только в 49 году н.э.1 (1 По новозаветной хронологии.), после «разногласий и немалых состязаний», со ссылками на новые чудеса и на авторитет Петра, но без ссылок на какие-либо повеления Иисуса, включая и его завещание, имеющееся ныне в Евангелии от Матфея. По меньшей мере на момент написания «Деяний апостолов» (не ранее 63 года н.э. в первичной редакции, в окончательной - в 70-80-х годах), завещание Иисуса в его христианской интерпретации не было известно ни Матфею, именем которого названо Евангелие, ни Петру, ни другим апостолам, т.е. наверняка оно просто еще не существовало. А Иисус на тот момент уже 30 лет как покинул мир сей! Какой вывод?
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 01:43 | Message # 73 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) Вопрос к Сабрине 1 если Христос бог то что делать с первой заповедью , которая говорит- что есть один Бог. И не проклоняйтесь другим богам кроме Меня? 2 если Христос бог то что он сотворил?? 3 Тем не менее, для них было самым главным "пойти и научить все народы", как заповедовал Христос. Может ето сказал не Христос а Павел? А то в библи есть слова Христа куда идти и кого учить: Мат 10;5-7
Не обижайтесь, Ain, отвечаю на ваш вопрос:
1. Иисус - это Бог во плоти. Как вам объяснить точно - не знаю. Иисус - это второе лицо (вторая ипостась) Бога. То есть Бог, сам Аллах, который в человеческом теле пришёл к миру, погрязшему во грехе, чтобы указать людям, насколько они отошли от веры, чтобы привести к вечной жизни. Потому что тот, кто соблюдает, как кажется на первый взгляд, всё, что заповедано Богом (обрезан, моет руки перед едой, лицемерно долго молится), а внутри презирает всех и вся за то, что кто-то в чём-то согрешил, не может быть истинно верующим. И если так "верить" люди учат своих детей и внуков, то человечество всё дальше и дальше отдаляется от того, чего Бог действительно хотел. Иисус - сам Бог. Это как есть солнечный свет, есть тепло, исходящее от солнца, но всё это вместе (и свет, и тепло, и само светило) мы называем солнцем, так же и Бог. Иисус - не отдельная личность. Иисус - сам Бог, родившийся во плоти. Разве Господу это не под силу? Иисус учил добру, любви, милосердию (если это изковеркали люди, совершая всяческие инквизиции, убийства из-за религии, то поймите: Иисус этому не учил!). Сразу отвечу на вопрос 2. Всё сотворил. Так как Иисус и есть Бог. Не какая-то отдельная личность, которая стала почему-то Богом, а САМ Бог, пришедший в мир. Вопрос 3. О том, что Иисус говорил, куда идти и кого учить. Да, изначально лишь к иудеям должен был придти Иисус. но впоследствии, после того, как он был отвержен иудеями, он говорит: "Неужели вы никогда не читали в Писании: "камень, который отвергли строители, сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах ваших?"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мф, 21. 42-43). И в самом конце Евангелия от Матфея, перед самым Вознесением: "И приблизившись, Иисус сказал им (ученикам): дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф, 28. 18-20). Добавлено (09 Сентябрь 2009, 00:41)
---------------------------------------------
Quote (zeynep) вы что?)))))) попросить мать.. просьба и ПОКЛОНЕНИЕ!!!! Почитание родителей и ПОКЛОНЕНИЕ ВСЕВЫШНЕМУ!вы что действительно разницы не чувствуете????в этих словах огромная разница!!!!
При всём моём уважении к Вам, о каком поклонении идёт речь? Мы просим Деву Марию о заступничестве, почитаем её. ПОЧИТАЕМ, а не поклоняемся!!! Если Бог решил сойти к людям в человеческой плоти, чтобы помочь нам встать на истинный путь и выбрал для этого непорочную, смиренную и глубоко верующую Марию, мы должны это игнорировать? Есть молитва "Радуйся, Мария,благодати полная, Господь с тобою; благословенна ты между жёнами и благословен плод чрева твоего Иисус". Это - выражение глубокого почтения Деве, родившей Иисуса, Богоматери, но никак не ПОКЛОНЕНИЕ! Впрочем, как Вы справедливо заметили, многие католические христиане, особенно в Латинской Америке,можно сказать, поклоняются Пречистой Деве, даже до такой степени, что ставят свечку перед статуей Девы Марии, как бы забывая о Боге. Я католичка, но в России дело обстоит иначе. Мы почитаем Деву Марию, молимся ей, но не считаем её Богом и не поклоняемся ей. Добавлено (09 Сентябрь 2009, 01:01)
---------------------------------------------
Quote (umshakib) SabrIna, по-моему понятно,что Иисус говорил не о себе.Нет,конечно,нет.Он говорил о следующем пророке.Так как слово Параклитос в точном переводе с греч-"Некто, призванный на помощь,адвокат,защитник"Слова Иисуа...."и о грехе,что не веруют в МЕНЯ"!!!!!!!!!!!!!Милая Сабрина,ну как же он мог говорить о себе?
Единственный защитник, который искупил наши грехи, есть Иисус (Бог, пришедший во плоти, чтобы защитить верующих в Него и Его слово). Единственный, которого мы призываем на помощь - Господь. Единственный, кто наш адвокат, это Иисус, своей смертью искупивший все наши грехи, своей кровью омывший нас от наших грехов. Конечно же он говорил о себе, о своём Воскресении, потому что если бы Он не умер за наши грехи, Он бы не воскрес, если бы Он не воскрес, то наши грехи не были бы искуплены через нашу веру в Воскресение Иисуса. Единственный наш защитник, адвокат, Параклитус, призванный на помощь - Иисус! Иисус - Бог. Не один из богов, а Бог!!! Который существовал вечно и который явил себя миру, чтобы спасти мир. При всём моём уважении к вам и вашей религии, речь не может идти о вашем пророке. Ведь вы сами пишете, что "параклитус" означает "адвокат, защитник". Но вы ведь не верите в то, что вас кто-то может защитить на Страшном суде, вы не верите, что кто-то может выступить в роли вашего адвоката и освободить вас от наказания за грехи. И пророк тоже этого не может сделать... Так что это не о следующем пророке, а о Господе, который, воплотившись в человеческую плоть, пришёл в мир, наставить нас на путь истинный. "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден" (Ин, 3. 18) Добавлено (09 Сентябрь 2009, 01:31)
---------------------------------------------
Quote (zeynep) если малообразованный человек, считающий себя представителем ЛЮБОЙ христианской конфессии, считает, будто Новый Завет отменяет Ветхий, то он является ЕРЕТИКОМ с ЛЮБОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ христианской точки зрения. Однако большинство людей, считающих себя православными, так и не удосужились прочесть Библию от начала до конца и упорно верят, будто Ветхий Завет отменён и его заповдеи соблюдать НЕЛЬЗЯ.
Здесь я с вами, пожалуй, соглашусь. Ведь моей целью не является опровергнуть всё, что противоречит моему вероисповеданию. Действительно, неграмотный в области религии человек может так счесть. И это, конечно, БРЕД. У нас в церкви во время Святой Мессы читаются отрывки и из Ветхого, и из Нового Завета. И Новый Завет дополняет Ветхий, а не отменяет его. Ведь мы верим, что Иисус - Бог, пришедший во плоти. Он пришёл разъяснить Ветхий Завет, делая упор на любовь к Господу и своим ближним, а не отменить то, что уже сказано! Огорчает то, что Господь пришёл искупить наши грехи, а многие, почувствовав себя освобождёнными от наказания, перестали не только соблюдать то, что сказано, но и читать то, что написано... Добавлено (09 Сентябрь 2009, 01:43)
---------------------------------------------
Quote (zeynep) Сидят три человека.. и один говорит второму,"скажи пожалуйста третьему,чтобы он помог ему сделать задуманное" при всём при этом третьий всё лышит в этот же самый момент,потому что сидит бок о бок с говорящим!!!Где смысл???))))) Зачем нужны святые,если Бог всегда и везде,рядом с вами и все ваши просьбы слышит.. он ближе чем кто-либо.
1. Не знаю, как вы, а мы молимся за своих ближних - за то, чтобы Господь, если есть на то Его воля, исцелил их, поддержал, укрепил в вере, и т. д. А если мы молимся друг за друга, то почему Пресвятая Дева не может за нас молиться?
2. Святым молиться никто не обязан, равно, как и Деве Марии (к слову, протестанты ей и не молятся), но почитать нужно. Потому что они святые. Надо брать с них пример. Они умели противостоять искушениям дьявола, умели быть смиренными, верными, покорными Богу. Это важно ценить, за это их и почитают.
3. "Зачем нужны святые?" А никто не спрашивал, зачем нужны или не нужны святые. Они просто есть. Потому что так прожили свою жизнь и стали святыми.
Сообщение отредактировал SabrIna - Среда, 09 Сентября 2009, 01:47 |
| |
| |
| ain | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 12:36 | Message # 74 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я даже не знаю с чего начать, у меня вопросы ко всем словам Quote (SabrIna) 1. Иисус - это Бог во плоти. Как вам объяснить точно - не знаю. Иисус - это второе лицо (вторая ипостась) Бога. То есть Бог, сам Аллах, который в человеческом теле пришёл к миру, погрязшему во грехе, чтобы указать людям, насколько они отошли от веры, чтобы привести к вечной жизни.
Почему то, в ветхом завете Господь с пророками говорил Сам. А как быть со словами, у меня Быблия на украинском буду цитировать на украинском: " і сів по правій Божій правиці " мар 16:19 и не только там об етом говорится, то как один может сесть себе по правою руку к себе???? Доказывать нам на сколько Господь силен??? КТО В КОМ НУЖДАЕТСЯ??????? ОН В НАС, ИЛИ МЫ В НЕМ???????ето кто кому доказывать должен???? К второму вопросу даже ничего говорить не хочу, поскольку Христос сам начего не сотворил. Quote (SabrIna) кто соблюдает, как кажется на первый взгляд, всё, что заповедано Богом (обрезан, моет руки перед едой, лицемерно долго молится), а внутри презирает всех и вся за то, что кто-то в чём-то согрешил, не может быть истинно верующим.
ето называется лицимерство, ето зависит от самого человека, ето йему потом отвечать, что он делал и как делал!!!! ибо Господь знает что у кого на мысле.
Quote (SabrIna) 3. О том, что Иисус говорил, куда идти и кого учить. Да, изначально лишь к иудеям должен был придти Иисус. но впоследствии, после того, как он был отвержен иудеями, он говорит: "Неужели вы никогда не читали в Писании: "камень, который отвергли строители, сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах ваших?"Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его" (Мф, 21. 42-43). И в самом конце Евангелия от Матфея, перед самым Вознесением: "И приблизившись, Иисус сказал им (ученикам): дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф, 28. 18-20). Р.S.
Вы в ответе к umshakib сказали что :
Quote (SabrIna) Единственный защитник, который искупил наши грехи, есть Иисус (Бог, пришедший во плоти, чтобы защитить верующих в Него и Его слово). Единственный, которого мы призываем на помощь - Господь. Единственный, кто наш адвокат, это Иисус, своей смертью искупивший все наши грехи, своей кровью омывший нас от наших грехов. |
| |
| |
| SabrIna | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 16:32 | Message # 75 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) Почему то, в ветхом завете Господь с пророками говорил Сам.
Сколько было пророков, а люди всё равно жили не так, как хотел Бог. Вот Господь и пришёл в мир.
Quote (ain) как один может сесть себе по правою руку к себе????
А вы не верите во всемогущество Бога? Сотворившего небо и землю, жизнь и смерть, видимое и невидимое?
Quote (ain) Доказывать нам на сколько Господь силен??? КТО В КОМ НУЖДАЕТСЯ???????
Конечно, Господь нам ничего не должен доказывать. Он сделал это не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а из любви к нам, своим творениям!!!
Quote (ain) ето называется лицимерство, ето зависит от самого человека, ето йему потом отвечать, что он делал и как делал!!!! ибо Господь знает что у кого на мысле.
Да, но если человек так живёт и не понимает, что это лицемерие, уверен, что так правильно, он и детей своих научит так жить, и внуков, и они будут уверены, что так и надо. Вот Иисус и пришёл указать на то, что правильно, а что - нет. Бог есть Бог, и не нам судить, куда Он решил пойти и кого чему научить. Он соделал так, а мы кто такие, чтобы критиковать содеянное Им?
Quote (ain) Ето что Исус передумал? и решил спасать всех?
Значит, на то была воля Божья. А вы не верите, что Иисус может спасти всех... Если Иисус не может спасти всех, то спасён будет лишь народ Израилев, изначально избранный Богом, а под это описание, как я понимаю, ни мы, ни вы не попадаете.
Quote (ain) Если Христос есть лицо Госпада( тоесть он один) так кто судить будет, а кто защищать?
Нас судить Он не будет. Цитирую в тысячный раз: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден" (Ин, 3. 18). А что касается "защищать", то он это сделал почти 2000 лет назад, приняв крестную смерть во спасение душ, верующих в него.
Сообщение отредактировал SabrIna - Среда, 09 Сентября 2009, 17:47 |
| |
| |
| ain | Date: Среда, 09 Сентября 2009, 21:49 | Message # 76 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (SabrIna) а из любви к нам, своим творениям!!!
если верить Библии то Господь раскаился после сотворения человека Биттия 6:6
Quote (SabrIna) Если Иисус не может спасти всех, то спасён будет лишь народ Израилев, изначально избранный Богом, а под это описание, как я понимаю, ни мы, ни вы не попадаете. "Лучше для вас если я уйду,ибо,если я не уйду,Утешитель(Параклитос)не придёт к вам.И он,придя,обличит мир о грехе,и о правде,и о суде,и о грехе,что не веруют в меня...и о суде,что князь мира сего осужден.Ещё многое имею сказать,но вы теперь не можете вместить.Когда же придёт он,дух истины,то наставит вас на всякую истину:ибо не от себя будет говорить,но будет говорить,что услышит,и будущее возвестит вам"(Ин.16:7-13)
А что тогда делалось во етот период от распятия до воскрешения? вы смотрели на первой странице етого форума есть забавньое вопросы. А что последний суд отменяется???? И ЧТО КАТОЛИКИ ТЕПЕРЬ НЕ ГОВОРЯТ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА У СВЯТОГО ДУХА??? ЧТО ОПЯТЬ БЫЛО ДЕЛЕНИЕ????
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Четверг, 10 Сентября 2009, 16:29 | Message # 77 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) "Лучше для вас если я уйду,ибо,если я не уйду,Утешитель(Параклитос)не придёт к вам.И он,придя,обличит мир о грехе,и о правде,и о суде,и о грехе,что не веруют в меня...
И вы считаете, что это о пророке Мухаммаде? (Извините, если этим случайно оскорблю чьи-то религиозные чувства). Но если этот другой Утешитель - ваш Пророк, то он должен был обличить мир "...и о грехе, что не веруют в Меня". Но Пророк не обличил в этом мир, мало того, вы не веруете, что Иисус - Бог, пытаетесь найти несостыковки в Евангелии, указывающие на то, что Он - не Бог. "...И О ГРЕХЕ, ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ"!!! По-моему, эти слова понятны, Иисус говорил, что не верить в Него - грех! И если этот Параклитос - пророк Мухаммад, он должен был обличить мир в том, что неверие в Иисуса, Господа, пришедшего в человеческом теле и пострадавшего за наши грехи, - ГРЕХ! Но пророк этого не говорил! Так как же мог Иисус иметь в виду пророка Мухаммада, говоря о Параклитосе, "Который обличит мир ...и о неверии в Меня"?!! Получается,что либо Иисус говорил не о пророке, либо пророк не обличил мир о грехе, что не веруют в Иисуса, хотя так должно было сделать! Добавлено (10 Сентябрь 2009, 12:03)
---------------------------------------------
Quote (ain) если верить Библии то Господь раскаился после сотворения человека
Если верить Библии, после потопа Господь тоже раскаялся и поставил радугу, как завет между Собою и людьми... Добавлено (10 Сентябрь 2009, 15:48)
---------------------------------------------
Quote (zeynep) ну+ несостыковки между различными евангелиями.
И что же там за нестыковки? Всё очень даже логично и последовательно.Добавлено (10 Сентябрь 2009, 16:26)
---------------------------------------------
Quote (ain) вы смотрели на первой странице етого форума есть забавньое вопросы.
Вопросы, простите, милая Ain, глупые. Во-первых, составлены они кем-то, кто о Новом Завете и христианстве знает лишь по чужим словам, причём, по словам людей, не очень хорошо отзывающихся о христианстве. Во-вторых, тот, кто составил эти вопросы, составил их не для того, чтобы, получив ответы на эти вопросы, найти истину, а для того лишь, чтобы поглумиться над Иисусом и верующими в него. Иисус был 100% Богом и 100% человеком, в Нём сочеталось и человеческое и божественное, когда Он умер, умерла лишь бренная телесная оболочка, но Бог-то не мог умереть. Тело умерло для того, чтобы воскреснуть и победить смерть. Господь отменил наказание смертью для тех, кто поверил в то, что Господь сотворил это. А вопросы составлены человеком, который не просто не верит, в содеянное Богом, но и откровенно высмеивет то, что Бог сделал. Мне жаль этого человека. Если мы не можем понять что-то, что соделал Бог, это не значит, что это выдумки. Это значит лишь, что Господь может сделать то, что наш ограниченный разум не может осмыслить и понять. И перед этим всемогуществом Бога мы, недостойные, должны смиренно преклониться, а не высмеивать это. Высмеивать соделанное Всевышним - страшный грех!Добавлено (10 Сентябрь 2009, 16:29)
---------------------------------------------
Quote (ain) И ЧТО КАТОЛИКИ ТЕПЕРЬ НЕ ГОВОРЯТ ВО ИМЯ ОТЦА И СЫНА У СВЯТОГО ДУХА???
Почему же? Конечно говорят. Ведь Иисус сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Сятого Духа" (Мф, 28:19)
Сообщение отредактировал SabrIna - Четверг, 10 Сентября 2009, 16:03 |
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 11 Сентября 2009, 13:35 | Message # 78 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (SabrIna) Во-первых, составлены они кем-то, кто о Новом Завете и христианстве знает лишь по чужим словам, причём, по словам людей, не очень хорошо отзывающихся о христианстве
Quote (SabrIna) составил их не для того, чтобы, получив ответы на эти вопросы, найти истину, а для того лишь, чтобы поглумиться над Иисусом и верующими в него.
Quote (SabrIna) Это значит лишь, что Господь может сделать то, что наш ограниченный разум не может осмыслить и понять.
Ивана 1:27 ето что Исус сам о себе тоже говорит?? Quote (SabrIna) И если этот Параклитос - пророк Мухаммад, он должен был обличить мир в том, что неверие в Иисуса, Господа, пришедшего в человеческом теле и пострадавшего за наши грехи, - ГРЕХ! Но пророк этого не говорил! Так как же мог Иисус иметь в виду пророка Мухаммада, говоря о Параклитосе, "Который обличит мир ...и о неверии в Меня"?!! Получается,что либо Иисус говорил не о пророке, либо пророк не обличил мир о грехе, что не веруют в Иисуса, хотя так должно было сделать!
Quote (SabrIna) во имя Отца и Сына и Сятого Духа
По поводу проворечий, тут эсть форум протиречия коран и библия, в самом начале есть статья, почитайте
Сообщение отредактировал ain - Пятница, 11 Сентября 2009, 14:05 |
| |
| |
| SabrIna | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 00:47 | Message # 79 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) знаете некоторые мусульмани лутше библию знают чем некоторые священники, в что сама сначала не поверила.
Но уж наверняка не тот, кто составлял эти вопросы. Насколько мне известно, мусульманам надлежит с уважением относится к другим религиям, к христианству в том числе. Автор данных вопросов, как я понимаю, и коран-то не дочитал... Добавлено (12 Сентябрь 2009, 00:40)
---------------------------------------------
Quote (ain) Нету в библии слов- Я Христос Бог ваш, поклоняйтесь Мне.
Зато есть слова "Имеющий Сына, имеет и Отца", а также "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" Добавлено (12 Сентябрь 2009, 00:44)
---------------------------------------------
Quote (ain) не понимаю здесь ничого обясните по лутше, а то чем больше читаю ето, тем больше не понимаю
Это значит, что Иисус сказал, что Параклитос, другой Утешитель, которого Он нам пошлёт, обличит мир о грехе, о суде, и "О ГРЕХЕ, ЧТО НЕ ВЕРУЮТ В МЕНЯ", то есть о грехе, что не веруют в Иисуса. А Мухаммад не обличил никого в грехе, что не веруют люди в то, что Иисус- Бог!!! А Параклитос должен был обличить мир в том, что грех - не верить в Иисуса. Значит этот Параклитос - не ваш пророк, к сожалению. Куда проще-то? Добавлено (12 Сентябрь 2009, 00:47)
---------------------------------------------
Quote (ain) Вот пойдете в костьол в воскрисение, и пощитайте, какая из частей одного целого больше вспоминается в службе, ето не логически чтобы одна часть из 3 вспоминалась больше раз чем целое!!!
У нас в церкви на мессе говорят лишь о Боге и Его милости к нам. Никаких третьих лиц не присутствует!!! Потому что Иисус - Бог. Нам всё в этом плане понятно. Если хочешь понять, обязательно поймёшь, и никаких противоречий не возникнет!!!
Сообщение отредактировал SabrIna - Суббота, 12 Сентября 2009, 00:48 |
| |
| |
| ain | Date: Суббота, 12 Сентября 2009, 10:15 | Message # 80 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Многие прикрыватса мною будут, не помню где но есть такие слова в библии.
Ивана 1:27 ето что Исус сам о себе тоже говорит??
Quote (SabrIna) Автор данных вопросов, как я понимаю, и коран-то не дочитал...
Quote (SabrIna) Насколько мне известно, мусульманам надлежит с уважением относится к другим религиям, к христианству в том числе.
Quote (SabrIna) . А Мухаммад не обличил никого в грехе,
Quote (SabrIna) У нас в церкви на мессе говорят лишь о Боге и Его милости к нам. Никаких третьих лиц не присутствует!!! Потому что Иисус - Бог. Quote (SabrIna) Никаких третьих лиц не присутствует!!!
|
| |
| |
| Посетители за сутки: |
 |
|
|
|
