|
Противоречия
| |
| SabrIna | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 14:57 | Message # 161 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) вот у бабули фантазия, ей ужастики писать надо.
Никакой фантазии. Ей как её брат рассказал, так она мне и рассказала. А брат-то её женат на Иеговистке!
Quote (ain) ВАМ не кажется ето подозорительньм, своих, кто своих убивать будет, ето не логично!!!!
Логика в том, что жертва избирается из своих. Жертвой является та, кто верит в то, что она - жертва, угодная Богу. Они же не маньяки, чтобы просто всех подряд людей резать. Они приносят в жертву человека, у них так надо.
|
| |
| |
| ain | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 15:39 | Message # 162 |
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (SabrIna) Никакой фантазии. Ей как её брат рассказал, так она мне и рассказала. А брат-то её женат на Иеговистке
ето какой то поломаный телефон получается  ниужели настолько дикие люди все, веть в основном они бывшые православные, или католики, ниужели нет ни одного из етого числа, который сказал бы что ето не нормально, ето же не язичники, ето не племя словян, а во вторых, Бог есть любовь, они так говорят, то что с любови убивать будут, не логично, или для пресы одна картинка, а для людей вторая, ето уже пахнет психологическим отклонением
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 16:42 | Message # 163 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) ето какой то поломаный телефон получается ниужели настолько дикие люди все, веть в основном они бывшые православные, или католики,
Все христиане бывшие католики, вернее, откололись от католиков. Не знаю, не знаю. Но предпочитаю дел с иеговистами не иметь. Боязно как-то.
Сообщение отредактировал SabrIna - Воскресенье, 13 Сентября 2009, 16:42 |
| |
| |
| ain | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 19:24 | Message # 164 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Если Вы боитесь, значит Вы в чем то неуверены, к стати по поводу пекла я переспросила, и они повторились что ето с язычництва, они не верят в него, ето шеол, когдато был такой регион в иерусалиме, и ето пекло ето сказки
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 19:34 | Message # 165 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) они не верят в него, ето шеол, когдато был такой регион в иерусалиме, и ето пекло ето сказки
Кто не верит в пекло, обязательно попадёт в него. ИМХО.
|
| |
| |
| ain | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 19:38 | Message # 166 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| ето не ко мне, ето уведомте свидетелей иеговы
|
| |
| |
| SabrIna | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 21:14 | Message # 167 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 19 Августа 2009
Из: Воронеж
Пол: Женщина
Сообщения: 94
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) ето не ко мне, ето уведомте свидетелей иеговы
Если предоставится случай - непременно!
|
| |
| |
| ain | Date: Воскресенье, 13 Сентября 2009, 23:36 | Message # 168 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Ян | Date: Вторник, 23 Ноября 2010, 08:25 | Message # 169 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) ответьте мне на такой вопрос: как можно верить в одну часть священного писания и отвергать другую? ведь и ветхий и новый заветы - это Библия в целом, т.е. священная книга для христиан так почему вы отвергаете что-то из нее, и без того претерпевшего изменения?
- Христианская Церквоь на самом деле вообще не отменяет Библию в целом, напротив, принимает Ветхий и Новый завет в целом и все её отдельные части. Но существенно отличным образом оценивает значимость отдельных частей Библии для христиан. Ветхий завет по пониманю христиан считается в качестве книги временного периода в истории Божьего избранного народа, где описывается начало всего, создание этого народа, его постепенное воспитание Богом через пророков к всё лучшему пониманию Бога и Его замыслов, пророчества о ожидаемом Мессии Израиля и подготовка на Его пришествие, когда должно придти окончательное знание и спасение... Короче: Ветхий завет - это временное дело, провизориум, подготовка, средство...
Новый завет - это цель всего, окончательное отковение Бога о Себе и Его замыслах - лично, посредством самого большего из пророков, Мессии, Иисуса Христа, через которого Бог стал людям максимально близким, понятным, принав лик человека... Поэтому христиане читают даже Ветхий завет в свете Нового завета, а не наоборот. Значит, Новый завет бросл свет на всю Библию, на прошлое, на Ветхий завет, и нам теперь его лучше понять на основе откровения через Христа. Поэтому понимаем, что что в нём ещё действительно, и что уже нет для нас, людей Нового завета. Поэтому христиане не руководятся предписаниями Ветхого завета о жертвах животных, о чистых или нечистых блюдах и т.п., не принимают обрезание, а крещение, не соблюдаю субботу, а воскресение. И понимаем почему: Все жертвы Ветхого завета были нацелены к жертве Иисуса Христа на кресте. Он жертвуя самого Себя, искупил нас от греха, и уже не надо приносить никаких жертв животных и т.п. Есдинственная жертва Нового завета является актуализация или воспоминание жертвы Христа на кресте и Его воскресение. Поэтому и истинные христиане празднуют воскресение, т.к. в этот день Христос была Богом нам подтвержено, что жертва Христа была принята, наши грехи прощены, Христос победи дьявола, грех и смерть, и все уверовавшие в Него и живущие согласно этй веры тоже станут в Нём победительми и получат благодать и жизнь вечную... Просто: Библия была писана таким образом, что постепенно лобнаруживала план нашего спасения Богом, вершиной которой бло пришествие Бога в лице Иисуса Христа, Спасителоя всего мира... Добавлено (19 Ноябрь 2010, 16:02)
---------------------------------------------
Противоречия в Библии - сегодня очень популярная тема, выдвинута главным образом мусульманами.
Но по моему серьёзны подход просстой, и надо осознать несколько принципов в связи с Библией: 1) Библия не была писана как дело строго научное, даже историческое, а дело о религиозной вере древнего Израиля. Значит, история тоже рассматривается в ней не ради истории, а ради назидания в вере... 2) Многие неточности, может кажущееся ппротиворечия вообшще ничего не меняют на существенном содержании Библии, которое касается религиозной веры. Суть Библии с точки зрения христиансткой веры состоит в создании Богом избранного народа Божьего с целью его подготовки на всемирную миссию при возобновлении подлинной веры в единого истинного Бога, Творца всего. Ради этого Бог избрал Авраама из Мезопотамии, и из его потомства создал свой народ Израиль, в котором должен придти в мир Мессия, Христос, Спаситель всех людей, через которого это и происходит и в Нём объединятся все дети Божьи, в Его мессианском обществе, т.к.е. христианской Церкви. Это и происходит постоянно, хотя с препятствами по плану Бога... Конечно, в связи с этим Библия содержит много божественной мудрости, совет для истинной благочестивой жизни, примеров героев веры, но тоже негативных примеров как предупреждение как непоступать в жизни... 3) Многие неточности возникли в процессе переписывания древних текстов, которые не сохранились на подлинном материале (как правило - папирус). Многое нам неясно, или текст оригинала нарушен. Но сути веры это вообще не касается... Добавлено (23 Ноябрь 2010, 08:25)
---------------------------------------------
Quote 1. «И у Мельхолы, дочери Сауловой, не было детей до смерти ее» (Ветхий Завет, 2-я Царств 6:23)
«…и пять сыновей Мельхолы, дочери Сауловой…» (Ветхий Завет, 2-я Царств 21:18)
Это можно по-моему понять так, что от момента, когда её мух, царь Давид, рассердился на неё, у неё не было больше детей… Ничего существенного для веры… Quote 2. «Давид истребил у сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников» (Ветхий Завет, 2-я Царств 10:18)
«Истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 19:18)
- Мелочь возникшая в связи описанием текста… Ничего существенного для веры… Quote 3. «И пришел Гад к Давиду и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятеля» (Ветхий Завет, 2-я Царств 24:13)
«И пришел Гад к Давиду и сказал ему: так говорит Господь: избирай себе: или три года голод, или три месяца будешь ты приследуем неприятелем твоим…» (Ветхий Завет, 1 Паралипоменон 21:11-12)
- Опять мелочь. Ничего существенного для веры… Quote 4. Автор книги «Деяния» (Новый Завет) пишет о том, что приключилось с Павлом следующим образом: «Люди же шедшие с ним (Павлом) стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя» (Деяния 9:7)
Сам же Павел излагает случившееся несколько иначе: «Бывшие со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9)
- Луки, автор может перепутал, запомнил. Ничего существенного для веры… Важным является факт обращения Павла на основе особенного вмешательства Иисуса в его жизнь и факт, что Павел поверил, что это живой Христос, воскресший из мёртвых… Quote 5. «Далее, в Новом Завете, мы видим довольно курьезную несогласованность двух авторов – Матфея и Луки. Согласно евангелисту Луке, Христос (мир ему) заказывает своим ученикам одного молодого осла для въезда в Иерусалим, (и въезжает туда, сидя на одном осле), евангелист Матфей же утверждает, что Христос (мир ему) заказывал не одного, а двух ослов: «…послал двух учеников своих, сказав: пойдите в противолежащее селение; вошедши в него, найдете молодого осла привязанного, на которого никто из людей никогда не садился; отвязавши его приведите» (Лука 19:29-30)
«…тогда Иисус послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу, привязанную и молодого осла с нею; отвязавши приведите ко мне» (Матфей 21:1-2) Кому следует тут довериться – Луке или Матфею? Могли ли вообще авторы Библии, если им руководил свыше Дух Святой (т.е. сам БОГ у христиан), допустить какие-либо несогласованные сообщения по одним и тем же сюжетам? Иного ответа, кроме «НЕТ», не может существовать для человека разумного, если элементарный здравый смысл и логика имеют какую-либо ценность для определения истины.»
- Матфей был (т.к. он апостол) очевидец произошедшего, Луки только записал слышанное от другого. Но для чего это важно один ли или двое были?... Мы христиане, не понимаем вдохновение Святого Духа по представлениям мусульман. По нашему пониманию Бог стремился, чтобы в Библии сохранилась истина Божья, т.е. истина, которой нуждаются люди для своего спасения, а не всякие второстепенные мелочи. В этом Бог ставил людей проявиться как люди, т.е. даже с ошибками, непониманием и т.п. « Quote Пытаясь оправдать эти очевидные текстовые неувязки, вам могут сказать «Неужели это важно? Ведь главная библейская истина сохранена…» Тогда возникает следующий вопрос: «А разве в слове Божьем может быть что-либо неважное, несущественное?
- Конечно, что там много неважного, которое только .Писания – это нормальная литература, посредством которой Бог хотел оставить людям следующих поколений опоры для своей веры. Они прекрасно распознаю в чём дело, что важное, а что только дополняет картину событий…
Quote «Не является ли утверждение «авторами руководил Дух Святой» (всеми и всегда), лишь желанной, недостаточно обоснованной версией приверженцев Библии?»
- Нет. Мы –как уже выше объяснил – понимаем процесс вдохновения Богом по другому, чему мусульмане: руководство по сути, а не по незначительным мелочам…
Quote «К тому же следует отметить, что в этой книге присутствуют разноречивые сообщения, суждения и по весьма серьезным аспектам вероубеждения.»
- Это только иллюзия мусульман и их непонимаение сути дела… Quote 6. «Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Новый Завет, Иоанн 3:13)
Итак, евангелист Иоанн утверждает, что Бог никого не возносил на небеса кроме Христа (мир ему). Это неправда. Апостол Иоанн, по видимому, плохо знал ветхозаветное Писание. На небеса (по Библии) живыми были вознесены Енох (один из праведных потомков Адама), а так же пророк Илия (мир им всем): «И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его» (Ветхий Завет, Бытие 5:24)
Апостол Павел подкрепляет утверждение ветхозаветного автора: «Верою Енох переселен был так, что не видел смерти» (Новый Завет, Евреям 11:5)
Далее, сцена из Ветхого Завета: «Когда они шли и дорогою разговаривали (пророки Илия и Елисей (мир им)), вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо» (Ветхий Завет, 4-я Царств 2:11)»
- Мусульмане не понимают понятие «восходить на небо » и « быть взятым ». Мы знаем, и понимаем, что Иисус в качестве Божьего Сына восходил на небо 40-вой день после своего воскресения, и Он снисходил с неба соединившись с человеческой природой Иисуса Христа, истинного человека и истинного Бога одновременно… Но все остальные люди будут только взяты на небо Богом, Его властью… И это существенная разница (для мусульман опять высокая «математика»…) Quote 7. Еще одна неувязка Нового Завета с Ветхим. В своем письме (послании) тот же Апостол Иоанн пишет:
«Бога никто никогда не видел…» (Новый Завет, 1-е Иоанна 4:12)
Иоанн прав, однако его утверждение безжалостно противоречит двум другим текстам Библии:
«…ибо говорил он (Иаков): я видел Бога лицеем к лицу, и сохранилась душа моя» (Ветхий Завет, Бытие 32:30) «Потом взошел Моисей и Аарон, Наддав и Авиуд, и 70 старейшин израилевых и видели Бога израилева…Они видели Бога, и ели и пили» (Ветхий Завет, Исход 24:9-11)
Примечательно, что ни Иаков (мир ему), видевший Бога, как он утверждает «лицеем к лицу», ни Моисей (мир ему) со своей свитой, побывавшие в гостях у Всевышнего, уцелели, не скончались тут же, вопреки следующему предостережению Бога:
«…человек не может увидеть Меня и остаться в живых» (Ветхий Завет, Исход 33:20) Иаков даже отметил с удовлетворением: «И сохранилась душа моя» Стало быть, для Иакова, Моисея (мир им) и сопровождавших его лиц было сделано счастливое исключение? «
- Братья мусульмане, извинитесь, но их всех ваших рассуждений типичным является «рабство буквы», неспособность понять полноту реальности. Разумный человек прочитав это поймёт, что есть разница «видеть» и «видеть», т.е. почувствовать близость Бога в каком-то земном виде, явлении, выражающем это присутствие, а видеть Бога таким образом, как это случится в небе. Таким образом только Христос, собственный Божий Сын мог видеть Бога… Не стоит здесь ссориться о мелочные слова… В конце концов, Богу не может никто препятствоать, чтобы с некоторыми не сделать исключение, и каким-то образом, хотя несовершенным дать им чуть видеть что-то из божественной славы (например люди в клинической смерти, людям, которым явился Иисус на протяжении всей истории – личные явления…)
Quote 8. Всякий внимательный читатель Нового Завета не сможет не обращать внимание на то, что у двух Евангелистов один и тот же сотник произносит о Христе (мир ему) два совершенно разных по смыслу слова: «Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно, человек сей был праведник!» (Новый Завет, Лука 23:47) «Сотник, стоявший напротив Его увидев, что Он так возгласив испустил дух, сказал: истинно, человек сей был Сын божий!» (Новый Завет, Марк 15:39) Примечательно, что ни Марк, ни Лука не только не присутствовали при распятии Христа (мир ему), они вообще никогда в глаза не видели своего учителя и получили информацию о подробностях данного события от других лиц. Кто может теперь с убежденностью сказать – какое именно слово произнес сотник? Ответ «сотник сказал и то и другое» расчет на слабоумных.
- Ей, ты умник, а какая на самом деле польза узнать это слово?... Какая проблема веры на основе этого разрешится?... Quote 9. Вот еще загадка по более чем серьезному вопросу. Апостол Павел, в своем письме Тимофею сообщает, что Христос (мир ему) искупил грехи всех грешников:
«…предавший себя для искупления всех» (Новый Завет, 1-е Тимофею 2:6) По-видимому, здесь мы имеем дело с сильным преувеличением, так как сам Христос (мир ему) не обещал спасти всех грешников:
«…и отдать душу свою для искупления многих» (Новый Завет, Марк 10:45)
Понятия «всех» и «многих», как известно несоизмеримо разные. Таким образом, согласно второму тексту, всеобщая, так сказать, амнистия не предвидится, а определить количество спасенных грешников, даже примерно, не представляется возможным.»
-Уважаемый, мы это точно знаем, и понимаем: Христос своим делом искупления (смертью на кресте) искупил всех, что касается возможности их спасения. Но спасен будет только тот, который уверует в Иисуса, примет Его своим Спасителем, Тогда эта жертва Иисуса, Его дело искупления человеку причислится… Это вытекает из всякого контекста многих выражений в Новом завете об этой проблеме… Quote 10. «Вот, что еще может удивить всякого нормального человека – Христос (мир ему) говорит своим ученикам: «А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас…» (Новый Завет, Матфей 5:44) Каким образом эта известнейшая, сверхгуманная заповедь согласуется со следующим, куда менее известным наставлением Христа (мир ему): «Если кто приходит ко мне и возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Новый Завет, Лука 14:26)
Опыт диспутов свидетельствует, что ничто не может поколебать слепо верующих. Всеми, как говорится, правдами и неправдами, они защищают каждое противоречие. Утрата элементарного здравого смысла, а также чувства юмора, делают этих людей неспособными к адекватной оценке Писания.»
- Объяснение простое: Евреи (тоже Христос, ведь он еврей) любили, чтобы что-то подчеркнуть, преувеличить некоторые выражение (каждый когда-то это делает…). Таким является тоже выражение Христа о «возненавидит отца своего» и т.д. Иисус хотел этим высказать, что Его должны люди любить намного больше, чем своего Отца, матерь, жену, дети…, короче всех людей… Конечно. Простой, обыкновенный человек не имеет право высказать такие слова, и это может сказать только божественная личность. Ведь мы эти слова и считаем одни из тех, которыми Христос выразил, что Он и есть божественная Личность, Бог. Так это поверили в полноте апостолы и ранняя Церковь в свете Святого Духа. В параллельных местах в Новом завете это выражено словами «Если кто приходит ко мне и любит больше Меня чем отца своего, матер…, не может стать моим учеником. Другими словами :»Возлюби Бога своего всем сердцем…» Мудрому хватит. Или нет?...
|
| |
| |
| ain | Date: Среда, 24 Ноября 2010, 14:57 | Message # 170 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) что Его должны люди любить намного больше
Quote (Ян) любили, чтобы что-то подчеркнуть, преувеличить некоторые выражение (каждый когда-то это делает…)
Quote (Ян) и это может сказать только божественная личность
Quote (Ян) »Возлюби Бога своего всем сердцем…» Quote (Ян) Ей, ты умник, а какая на самом деле польза узнать это слово?... Какая проблема веры на основе этого разрешится?...
Quote (Ян) Мудрому хватит.
Quote (Ян) собственный Божий Сын мог видеть Бога |
| |
| |
| Ян | Date: Вторник, 30 Ноября 2010, 08:59 | Message # 171 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| ain, кажется, что для вас все мои объяснения высокая математика. Задавать вопросы способен только тот, кто способен понимать ответы на эти вопросы... Извините, но честно скажу, трудно мне договариваться. Я вас уважаю, но продолжать не могу... Всего доброго.Ян.
|
| |
| |
| ain | Date: Четверг, 09 Декабря 2010, 19:36 | Message # 172 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) но продолжать не могу. Quote (Ян) Задавать вопросы способен только тот, кто способен понимать ответы на эти вопросы..
Quote (Ян) высокая математика. |
| |
| |
| Ян | Date: Пятница, 10 Декабря 2010, 11:04 | Message # 173 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (ain) детей учат что Бог один, а тут взрослееш и оказывается что их 3 в 1,
ain, я вам несколько раз это объяснял, но это просто не для вас. Вы для других дел, чем философия... Давайте, договоримся, не задавайте вопросы, пожалуйста, и всё... Я вас уважаю, но мы двое не ладим, и время мало... Всего доброго....
|
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 10 Декабря 2010, 13:32 | Message # 174 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) ain, я вам несколько раз это объяснял, но это просто не для вас. Вы для других дел, чем философия... Давайте, договоримся, не задавайте вопросы, пожалуйста, и всё... Я вас уважаю, но мы двое не ладим, и время мало... Всего доброго.... |
| |
| |
| Посетители за сутки: |
 |
|
|
|
