Противоречия
| |
Yarik | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 22:40 | Message # 121 |
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 08 Декабря 2008
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 120
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| ну ты разве не слышал? много из Писания "подправлялось", изменялось... А уж о том что "ненужные" Евангелия просто запретили я и вообще молчу
|
|
| |
Terminator | Date: Понедельник, 02 Февраля 2009, 22:47 | Message # 122 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Yarik) ну ты разве не слышал? много из Писания "подправлялось", изменялось... А уж о том что "ненужные" Евангелия просто запретили я и вообще молчу я тоже могу утверждать что Коран это отрывки Библии и Торы + немного своего (но я этого не делаю) без обид
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
Сообщение отредактировал Terminator - Понедельник, 02 Февраля 2009, 22:50 |
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 00:22 | Message # 123 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Yarik) А уж о том что "ненужные" Евангелия просто запретили я и вообще молчу Очень интересно кстате их читать. Quote (Yarik) Про "святых" пап римских наслышан - один (кажется даже один из первых) вовсю бухал, прлюбодействовал, оргии устраивал и закончил тем, что его побил муж одной женщины - любовницы понтифика, отчего понтифик и откинулся..... Мы тут постами выше обсуждали этот вопрос как раз. Добавлено (03 Февраль 2009, 00:22) --------------------------------------------- Terminator, не надо делать громких заявлений, если ты не очень хорошо знаком с темой. Не надо быть мусульманином и семи пядей во лбу, обладать каими-то сверх знаниями, что бы понимать, как писалось Евангилие, и в каком виде оно до нас дошло... Про Тору, тем более.
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Terminator | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 01:04 | Message # 124 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Zeleni_ochi) не надо делать громких заявлений, если ты не очень хорошо знаком с темой. Не надо быть мусульманином и семи пядей во лбу, обладать каими-то сверх знаниями, что бы понимать, как писалось Евангилие, и в каком виде оно до нас дошло... Про Тору, тем более. ну давай скажы КОГДА и кем она была переписана!?
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
|
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 13:33 | Message # 125 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Terminator, ну для начала она была переведена многократно с одного языка на другой. И к нам она дошла переведена не с оригинала. А вообще этот разговор здесь не в тему. Так что не будем флудить.
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Terminator | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 13:37 | Message # 126 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Zeleni_ochi) Terminator, ну для начала она была переведена многократно с одного языка на другой. И к нам она дошла переведена не с оригинала. А вообще этот разговор здесь не в тему. Так что не будем флудить. если библия переводится то с оригинала (старый завет-староеврейский язык, новый завет-греческий язык ) ок небудем флудить:)
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
Сообщение отредактировал Terminator - Вторник, 03 Февраля 2009, 14:03 |
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 13:42 | Message # 127 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Terminator) если библия переводится то с оригинала (греческого) Греческий - это не оригинал. На форуме есть много тем, где этот разговор не будет флудом. Так что милости просим.
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Yarik | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 22:30 | Message # 128 |
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 08 Декабря 2008
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 120
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Terminator) если библия переводится то с оригинала вообще-то Библия как такового оригинала нет, ведь это книга, состоящая из множества различных Писаний. Многое из них было записано значительно позже, чем появилось. Далее, было много переписчиков, которые далеко не всегда были добросовестными. И, в конце концов, в истории русского православия есть один очень сомнительный момент - никонианская реформа, когда очень всего переиначили вроде как для восстановления первоначальных обрядов, а фактически - неизвестно для чего. Коран же был довольно быстро кодифицирован (т. е. записан), и большая часть (если не вся) одного из 4-х первых записанных и упорядоченных Коранов осталась (Коран Усмана). Этот Коран вполне соответствует современным. Кодификация Корана была проведена довольно тщательно, если бы были какие-то реальные несоответствия усному варианту, то это породило бы явный протест и раскол (т.к. многие знали и знают Коран наизусть), однако этого не произошло. Zeleni_ochi, я как раз в вашу тему про римских пап вот то и высказался)
Сообщение отредактировал Yarik - Вторник, 03 Февраля 2009, 22:32 |
|
| |
Zeleni_ochi | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 23:32 | Message # 129 |
ورده الصحراء
Группа: Модераторы
Рег.: 09 Мая 2008
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 2612
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Yarik, я имела ввиду, что б обсуждения переводов и достоверности Библи и Корана обсуждались в другой теме
Reality is not always probable, or likely.
|
|
| |
Terminator | Date: Вторник, 03 Февраля 2009, 23:44 | Message # 130 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| ЕСЛИ БЫ БИБЛИЯ ПЕРЕПИСЫВАЛАСЬ ТО БЫ НЕ БЫЛО ЕДИНОЙ БИБЛИИ У КАТОЛИКОВ, ПРОТЕСТАНТОВ, ПРАВОСЛАВНЫХ
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 02:48 | Message # 131 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Спор бессмыселен! На каком языке говорил Иисус? На арамейском! На каком-то итоговый первый "оригинал" был записан? На греческом! Вопрос закрыт! А ваши попытки утверждать, что Коран был списан с Библии просто смешны хотя бы потому, что пророк Мухаммад не знал ни арамейского, ни греческого! И сам Коран был ниспослан на арабском. А то, что общие моменты в писаниях похожи это вам стоит задуматься почему так? Именно потому, что посланники от одного и того же Бога! А Он не мог дать кардинально разные ориентиры для жизни людей, в них естественно есть главная обьединяющая основа!
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
tufi | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 07:37 | Message # 132 |
السلأم عليكم و رحمة اللة و بركاتة
Группа: Модераторы
Рег.: 31 Августа 2008
Из: Hufuf
Пол: Женщина
Сообщения: 626
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) пророк Мухаммад не знал ни арамейского, ни греческого! Quote (Al-Hayat) Именно потому, что посланники от одного и того же Бога! А Он не мог дать кардинально разные ориентиры для жизни людей, в них естественно есть главная обьединяющая основа!
Из мира без долгов уйти - должна душа любая. Иначе из него уйти - что грязному из бани. Алишер Навои
|
|
| |
Terminator | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 14:07 | Message # 133 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) Спор бессмыселен! На каком языке говорил Иисус? На арамейском! На каком-то итоговый первый "оригинал" был записан? На греческом! Вопрос закрыт! А ваши попытки утверждать, что Коран был списан с Библии просто смешны хотя бы потому, что пророк Мухаммад не знал ни арамейского, ни греческого! И сам Коран был ниспослан на арабском. А то, что общие моменты в писаниях похожи это вам стоит задуматься почему так? Именно потому, что посланники от одного и того же Бога! А Он не мог дать кардинально разные ориентиры для жизни людей, в них естественно есть главная обьединяющая основа! так не Иисус писал еванглие) а воще Новый Завет написан 45-го до 140-го годов н.э и не нужно быть великим историком чтоб знать какой язык преобладал в восточной римской империи
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
|
|
| |
Yarik | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 20:17 | Message # 134 |
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 08 Декабря 2008
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 120
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| у католиков и православных одна Библия, так как она была вполне кодифицирована ещё до раскола. В Римской империи преобладал латинский язык. Тут другой вопрос: если Новый Завет был написан через 50-150 лет после жизни Иисуса, то кто же его писал и какое отношение они имели к Иисусу? Про единство Библии католиков и православных ещё более-менее можно утверждать, хотя в католицизме были изменены такие основы, как Символ Веры, но про единство Библии протестантов - не смешите. Там почти что ни учение, то своя Библия, которая ссылается на оригинальную. Почитайте книги протестантов и увидите.
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 20:39 | Message # 135 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Quote (Terminator) так не Иисус писал еванглие) ну дык и не Мухаммад зафиксировал Коран в читабельном виде однако как это так, что апостолы получается знали только греческий? как же они понимали Иисуса на арамейском? а сподвижники Мухаммада как и он сам говорили на арабском, и Коран на языке оригинале, а не кем-то переписанный... кстати при переводе с языка на язык часто невозможно подобрать 100% правильное слово, подходящее по значению на обоих языках... ладно если можно свериться с оригиналом (арабским), а если Библия доступна только на языке перевода, который считают "оригинальным", однако на самом оригинальном (арамейском) языке Библии нет?! как же тогда свериться в неточностях? тут достаточно на греческом переводе добавить пару лишних букв к какому-то слову и смысл меняется до неузнаваемости!
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
Yarik | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 20:47 | Message # 136 |
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 08 Декабря 2008
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 120
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| так это и было проблемой и причиной различных реформ и пр. - неточность переводов. А евангелия на арамейском тоже есть, да только их по большей части позапрещали и истребители. Хотя, думаю, если покопаться в ватиканских и русских церковных архивах, большая часть которых доступна только высших духовным чинам, - можно будет много интересного найти.
|
|
| |
Al-Hayat | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 21:02 | Message # 137 |
الطفال الصحارى
Группа: Админ
Рег.: 07 Ноября 2006
Из:
Пол: Женщина
Сообщения: 5814
Награды: 6
Статус: Offline
| Yarik, да вот в том то и дело, что до простых смертных доступа к первоисточнику нет... если он есть в наличии, то к чему такая секретность? ну арамейский конечно уже по большей части мертвый язык, но кому надо выучит... арабский язык живой и оригинал Корана общедоступен...
Deli gibi yürekten sevmeli Uğruna dünyaları vermeli Не хулиганьте!
|
|
| |
Terminator | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 22:10 | Message # 138 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Yarik) католиков и православных одна Библия, так как она была вполне кодифицирована ещё до раскола раскол был с самого начала только пожже это официально признали Quote (Yarik) В Римской империи преобладал латинский язык да... читай винимательно в ВОСТОЧНОЙ римской империи Quote (Yarik) если Новый Завет был написан через 50-150 лет после жизни Иисуса, то кто же его писал и какое отношение они имели к Иисусу? Им говорил святой дух что писать! еванглие писали не через 50 ибо Иисусу было 33 когда его роспяли, а писали еванглие его апостолы Quote (Yarik) Там почти что ни учение, то своя Библия, которая ссылается на оригинальную. Почитайте книги протестантов и увидите. Ты читай Библию а не какието книги! И воще некоторые протестанты и есть ИСТИННЫЕ христиане Quote (Al-Hayat) однако как это так, что апостолы получается знали только греческий? как же они понимали Иисуса на арамейском? Новый завет уже писалося не только для евреев в отличии от ветхого завета! Гречекий был намного роспострянёней. А апостолы проповедывали уже не только в Израиле...
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
Сообщение отредактировал Terminator - Среда, 04 Февраля 2009, 22:29 |
|
| |
Yarik | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 23:26 | Message # 139 |
Şımarık
Группа: Muslim
Рег.: 08 Декабря 2008
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 120
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| 1) раскола с самого начала никакого не было, изначально и Римская империя была едина. Когда пришло туда христианство, то его сначала подвергли гонениями, но позже сделали государственной религией. Тогда и были вселенские соборы, на которых много понапридумывали занимательного. Позже, очевидно с "раздвоением" Римской империи, появился постепенно увеличивающийся раскол между Восточной и Западной частями христианской церкви. 2) во времена (тобой же приведённые) написания Евангелия никакой восточной римской империи не было, она была единой. 3) про это они сами сказали, это было написано в Евангелии или это придумали позже, как, например, необходимость чтения Евангелия стоя? Кроме того, обнаружено немало неточностей и даже противоречий в них, что весьма странно. Это, кстати, дало повод для написания нескольких книг о таких ошибках. 4) ну взять хотя бы свидетелей Иеговы - они Библию не читают, у них есть "комментарии" к Библии. Я левые книги для самообразования не читаю, просто привожу контрпример на твою "единую Библию для всех". Благодаря исламу я стал нормально относится к различным конфессиям (ну, кроме явно отмороженных, типа пензенских затворников). Кстати, в православии некоторые пропагандируют почти дикую нетерпимость к протестантам, как и к мусульманам и католикам. 5) много чего было написано и по арамейски, а не только по гречески. Зачем же тогда надо было переводить, сппрашивается?
|
|
| |
Terminator | Date: Среда, 04 Февраля 2009, 23:44 | Message # 140 |
Остаюсь с вами
Группа: Новички
Рег.: 30 Декабря 2008
Из: Киев
Пол: Мужчина
Сообщения: 29
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| я понял одну вещь что спорить на форуме это всё равно что спорить в школе для умствено недоразвитых
Только бойтесь Господа и служите Ему истинно 1Цар.12:24 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю Отк.3:19
|
|
| |
Посетители за сутки: |
|
|
|
|