|
Вопросы к мусульманам
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 09:19 | Message # 41 |
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (namus) Были люди, которые наизусть знали Коран, но во время воин многие из них гибли и Омар, испугался, что не останется ни одного человека, знающего Коран наизусть. Поэтому и издал Коран, как книгу.
Quote (namus) Я вижу только один ответ на вопрос, почему Коран не издал пророк. Он знал, что с книги «Коран» люди сделают культ книги, как это сделали с Библии и как мы видим сегодня, создан культ книги Корана. Ведь само слово «Коран» означает в переводе «чтение», т.е., книгу нужно читать и видеть в ней источник знаний, на основе которых должны рождаться новые знания в познании мира Всевышнего и мира Человека
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| Ян | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 09:28 | Message # 42 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (namus) Я вижу только один ответ на вопрос, почему Коран не издал пророк. Он знал, что с книги «Коран» люди сделают культ книги, как это сделали с Библии и как мы видим сегодня, создан культ книги Корана. Ведь само слово «Коран» означает в переводе «чтение», т.е., книгу нужно читать и видеть в ней источник знаний, на основе которых должны рождаться новые знания в познании мира Всевышнего и мира Человека.
Полностью согласен. Точно таким образом христиаснкие богословы отвечают на вопрос, почему Христос тоже лично не хотел написать ни одну маленькую книжчку... У людей на самом деле склонность к культу, и - если смотреть на различные секты - подавляющее большинство из них основывается на бесконечных ссорах о буквы или словах написанных с священных книгах. Поэтому мы христиане утверждаем, что мы не религия основана на книге (мы не признаём "Сола Скриптура"), а на Божьем живом слове действующем в истории через пророков, и только часть из этого была записанная в священных книгах. Но к Божьему откровению принадлежит тоже закон природы, т.е. тоже человеческий разум со всеми способностями познавать, и - прежде всего - воздействие Божьего Духа, который действует постоянно на протяжении всей истории в человечесвте через -прежде всего - тех людей, которые открыты этому Его воздействию...
|
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 10:30 | Message # 43 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (Ян) подавляющее большинство из них основывается на бесконечных ссорах о буквы или словах написанных с священных книгах.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Вторник, 16 Ноября 2010, 10:41 |
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 11:00 | Message # 44 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Для внесения некоторой ясности в этот вопрос. Как все это было? При жизни Мухаммада Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях (например, "ас-Сахих" ал-Бухари) о жизни и учении Мухаммада говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период. Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммад был жив, можно было ожидать новых откровений. И что тогда ? Как рассматривать уже изданные Откровения? Только после смерти Мухаммада были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Ал-Бухари утверждает, что Абу Бакр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммада, воодушевил известного хафиза — знатока, помнящего Коран наизусть, — Зайда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. В то время эта рукопись не имела серьезного значения, в отличие от текста, составленного по поручению самого халифа. Она осела в личном архиве Хафсы — одной из вдов Мухаммада.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Вторник, 16 Ноября 2010, 11:11 |
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 11:01 | Message # 45 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Какие же были еще версии текста Корана?
1. Абдалла ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и, как пишут, Мухаммад, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллу Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдалла ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана.
2. Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммадом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммада Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф — рукопись или кодекс.
3. Убайй ибн Кааб. Он также входил в число «Четырех», и Мухаммад, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен как «великий декламатор» и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.
Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 11:02 | Message # 46 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Осману, третьему халифу Мухаммада, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг единого текста и, потребовав список Зайда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь Рукописи Абдаллы ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены. Абдалла ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой — в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдалла жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммада, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммада, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (см.: "Китаб ат-Табакат ал-Кабир" Ибн Саада, 2, с. 444). Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Вторник, 16 Ноября 2010, 11:17 |
| |
| |
| ain | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 12:30 | Message # 47 |
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) что мы не религия основана на книге (мы не признаём "Сола Скриптура"), а на Божьем живом слове действующем в истории через пророков, и только часть из этого была записанная в священных книгах.
Quote (serge) стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций.
о различиях в написании слов или просто в трактовке слов?
|
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 12:56 | Message # 48 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (ain) о различиях в написании слов или просто в трактовке слов?
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 13:12 | Message # 49 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Ну а если серьезно....
Пророк иногда отменял переданные ему ранее аяты по божественному повелению о замене одного аята другим, снизошедшим позже. Поэтому те сподвижники, которые выучили первоначальный аят, но не знали о том, что этот аят был отменен, из–за того, что умерли до ниспослания нового аята, или потому, что жили за пределами Медины, могли передать своим детям достоверные, однако отмененные по божественному повелению аяты. С другой стороны, многие мусульмане ощущали необходимость всегда обращаться к Пророку за разъяснением смыслов, содержащихся в тех или иных аятах Священного текста, и, чтобы не забыть, записывали эти толкования сверху текста Священного Корана. Порой случалось так, что при переписывании Корана с этих рукописей с разъяснениями, текст оригинала и разъяснения смешивались. Даже несмотря на повеление Усмана уничтожить рукописи, не совпадающие с текстом оригинального Корана, на руках у мусульман имелось еще немало таких книг. И в связи с этим были написаны целые тома книг под названиями "Искажения в экземплярах Корана".
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| serge | Date: Вторник, 16 Ноября 2010, 13:12 | Message # 50 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Эти книги существуют до сих пор, и их изучение показывает, что эти искажения возникали или вследствие включения в текст Корана разъяснений к нему, или вследствие неправильного прочтения письма старого стиля. Несколькими постами выше я писал об огласовках, поясню... Как известно, в арабском письме старого стиля отсутствовали гласные буквы (которые сейчас обозначаются специальными знаками, называемыми «харака»), также похожие в написании буквы не очень отличались друг от друга (в наши дни это различие достигается за счет точек над буквами). Добавим также, что арабы разных областей Аравийского полуострова разговаривали на разных наречиях и Мухаммад разрешил им произносить слова так, как они привыкли, и даже заменять не применяющиеся в их диалекте слова на привычные, синонимичные слова. Это было своего рода облегчением для вновь принявших ислам, но во времена Усмана уже значительная часть народа умела читать и писать, поэтому, несмотря на то, что применение диалектов, кроме того, на котором разговаривал Пророк, вносило очень незначительные изменения в чтение и письмо Корана, все же была необходимость в том, чтобы запретить эти различия.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Вторник, 16 Ноября 2010, 13:15 |
| |
| |
| ain | Date: Среда, 17 Ноября 2010, 13:26 | Message # 51 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (serge) Эти книги существуют до сих пор, и их изучение показывает, что эти искажения возникали или вследствие включения в текст Корана разъяснений к нему, или вследствие неправильного прочтения письма старого стиля |
| |
| |
| Ян | Date: Среда, 17 Ноября 2010, 17:40 | Message # 52 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (ain) почему часть для одних есть пророки а для других с роздела христианства уже еретики? и разве не основой христианства есть "Книга Кних" Библия.
Что касается Библии: Есть Ветхий завет, и Новый завет. Евреи и христиане по сути принзнаю те же книги Ветхого завета. Но евреи не христиане, поэтому не принимают Новый завет... Христиане признают - как сказл все книги Ветхого завета плюс Новый завет. Что касается Нового завета - тот для всех христиан одинаковый: 27 книг. Но что касается Нового завета, там есть разница несколько книг. Наприме у протестантов 39, у католиков 46. Но т.к. решающий для всех Новый завает, это не делает большие проблемы, т.к. суть христианской веры находится в Новом завете. Поняли?... Библия есть основная книга христиан. Но чтобы понять лучше Библию, православная и католическая церкви (и некоторые протестантские) учитывают кроме того ещё так называемое священное Предание, т.е. различные книги или послания христианских авторов первых столетий, которые были соединены с истинноц Церковью. С их помощью им легче и точнее понять, что пишется в книгах Библии, т.к. они записали когда-то информации, которые объясняют библиейцские книги. Но есть некоторые документы, которые тоже написаны в первые столетия, но не от церковных христиан, а от различных сектантов или еретиков. Те протиоречать и библейским книгам, и они просто недостоверны, т.к. их автрство не может гарантировать никакой истинный церковный авторите того времени. Эти докумеенты мы называем апокрыфы (подделки)... Добавлено (17 Ноябрь 2010, 17:40)
---------------------------------------------
Если позволите, позволяю себе задать десять других вопросов: 1) Видел кто-то из людей ангела, на которого ссылался Мухаммад?
2) На основе чело люди-мусульмане поверили Мухаммаду, что он говорит правду? (Хватит поверить человеку собирающему создать новую религию? Ведь смотрите сколько их в мире много, даже сегодня... )
3) Доказал Мухаммад каким-то божественным образом, что он от Бога?... Каким?...
4) Ислам начал распространяться с самого начала прежде всего насилием, нашествиям на другие языческие племена и народы, которых принуждал принять ислам под угрозой смерти или дргуим образом. Это свидетельствует история. Может быть это Божий путь распространения?
5) Последних 13 лет Мухаммад взял себе 12 жён, хотя согласно пророку Исы (Христа) человек должен иметь только одну жену на всю жизнь, т.к. в начале Бог таким образом установил брак: одной жены и одного мужа (книга Бытие) и полигамия была Богом временно терпима только из-за грубости сердца людей... Как объясните, что Мухаммад совсем это игнорировал, и вернулся к греховной практике людей Ветхого завета, у которых было (с допущения Бога) больше жён?...
6) Пророк Иса(Иисус Христос) провозглашал любовь, никакое насилие, прощение, но Мухаммад от имени Аллаха побуждал своих мусульман активно сражаться с язычниками (т.е. нападающий были мусульмане, а не язычники...). Как это соотнести с Божьим законом провозглашаемым Христом?...
7) Основа всего христианства состоит в том, что Ветхий завет подготавливал людей на пришествие Мессии, и предсказал о Нём, что Он будет жертвою людей за грехи всех, т.е. Агнец Божий, как это выражено пророком Исаия (53 кап.) или Иоанном Крестителем. Но Мухаммад отказывается признать, что Христос умер на кресте. Как это объясните?...
8) Основа всей достоверности христианства, как вершины Божьего откровения основана на воскресении Христа в третий день, как это сам Христос несколько раз предсказал. Весь Новый завет считает это основой всей христианской веры, но Мухаммад это полностью отвергает, и не принимает воскресение Христа, а игнорирует всё. Как это объясните?
9. В Библии, прежде всего Новом завете утверждается, что Бог намеревается всех своих детей собрать и объединить через Иисуса Христа в Его Церкви, Им установленной... Но Мухаммад провозглашает, что все должны объединиться принятием ислама и пророка Мухамммада. Может Бог противореччит самому Себе, если через Христа скажет одно, и через Мухаммада друоге?...
10. Библия Ветхого завета предсказывает Спасителя, Освободителя Божьего народа Мессию, Христа через многих пророков. Это должен быть пророк из среды Израильтянин, т.к. в Библии говориться, что это будет Сын Авраама, Исаака, Иакова, Иуды, Давида, родившийся в Вифлееме и т.д. Новый завет провозглашает, что всё это исполнилось в Иисусе Христе, и что Он последним истинным Божьим откровением и вершина всего откровения Бога для людей. Но Мухаммад наоборот провозглашает вершиной всего, последним пророком Бога и отвергает всё, что утверждает Библия, даже заявляет, что Библия искажена... Как это может быть?... (В целом: Может Бог противоречит самому Себе? (через Мухаммада в Коране и через Христа в Евангелие...)
|
| |
| |
| serge | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 09:14 | Message # 53 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (ain) както странно, если в написании такое различение, то как ето ищо не взяли на вооружение теологи христианские, зато политики взялись за тероризм, чото не контачит ето
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| serge | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 09:17 | Message # 54 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (Ян) Ислам начал распространяться с самого начала прежде всего насилием, нашествиям на другие языческие племена и народы, которых принуждал принять ислам под угрозой смерти или дргуим образом. Это свидетельствует история. И еще...
Уважаемый Ян, я хотел бы попросить Вас об одном небольшом одолжении, а именно - прочитать тему История Ислама в разделе "Основы Ислама" . Возможно там Вы найдете ответы на многие свои вопросы. Если это Вас не устроит, я могу дополнительно порекомендовать Вам другую литературу..... а то как-то......
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Четверг, 18 Ноября 2010, 09:23 |
| |
| |
| ain | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 16:14 | Message # 55 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| за что? Вы же не на ногу не наступили))))) (чото я не понимаю такого, етика етикой, я же здесь не чай пю) Quote (serge) а Вы знаете чем отличается арабская письменность от европейской? Quote (Ян) Евреи и христиане по сути принзнаю те же книги Ветхого завета. Quote (Ян) соединены с истинноц Церковью Quote (Ян) 1) Видел кто-то из людей ангела, на которого ссылался Мухаммад? Quote (Ян) На основе чело люди-мусульмане поверили Мухаммаду, что он говорит правду? (Хватит поверить человеку собирающему создать новую религию? Ведь смотрите сколько их в мире много, даже сегодня... ) Quote (Ян) Ислам начал распространяться с самого начала прежде всего насилием Quote (Ян) Пророк Иса(Иисус Христос) провозглашал любовь, никакое насилие, прощение, но Мухаммад от имени Аллаха побуждал своих мусульман активно сражаться с язычниками (т.е. нападающий были мусульмане, а не язычники...). Как это соотнести с Божьим законом провозглашаемым Христом? Quote (Ян) Основа всего христианства состоит в том, что Ветхий завет подготавливал людей на пришествие Мессии, и предсказал о Нём, что Он будет жертвою людей за грехи всех, т.е. Агнец Божий, как это выражено пророком Исаия (53 кап.) или Иоанном Крестителем. Но Мухаммад отказывается признать, что Христос умер на кресте. Как это объясните?...
Quote (Ян) Основа всей достоверности христианства, как вершины Божьего откровения основана на воскресении Христа в третий день, как это сам Христос несколько раз предсказал. Весь Новый завет считает это основой всей христианской веры, но Мухаммад это полностью отвергает, и не принимает воскресение Христа, а игнорирует всё. Как это объясните? Quote (Ян) В Библии, прежде всего Новом завете утверждается, что Бог намеревается всех своих детей собрать и объединить через Иисуса Христа в Его Церкви, Им установленной... Но Мухаммад провозглашает, что все должны объединиться принятием ислама и пророка Мухамммада. Может Бог противореччит самому Себе, если через Христа скажет одно, и через Мухаммада друоге?.. Quote (Ян) 10. Библия Ветхого завета предсказывает Спасителя, Освободителя Божьего народа Мессию, Христа через многих пророков. Это должен быть пророк из среды Израильтянин, т.к. в Библии говориться, что это будет Сын Авраама, Исаака, Иакова, Иуды, Давида, родившийся в Вифлееме и т.д. Новый завет провозглашает, что всё это исполнилось в Иисусе Христе, и что Он последним истинным Божьим откровением и вершина всего откровения Бога для людей. Но Мухаммад наоборот провозглашает вершиной всего, последним пророком Бога и отвергает всё, что утверждает Библия, даже заявляет, что Библия искажена... Как это может быть?.
бож. народа, так ето кажись евреи, а не Европа( христиане)?
Quote (Ян) (В целом: Может Бог противоречит самому Себе? (через Мухаммада в Коране и через Христа в Евангелие...) |
| |
| |
| Ян | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 17:41 | Message # 56 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (serge) привести источники, из которых Вы почерпнули эти знания?
Например: http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=25
Или: http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html, или http://files.mail.ru/15IPUA
Марк А. Гэбриел "ИИСУС и МУХАММЕД", Поразительные совпадения и явные различия
Марк А. Гэбриел, доктор философии, в прошлом преподаватель истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире...Добавлено (18 Ноябрь 2010, 17:08)
---------------------------------------------
Quote (serge) прочитать тему История Ислама в разделе "Основы Ислама" . Возможно там Вы найдете ответы на многие свои вопросы...
Прочитал я яуже достаточно литературы, и дискутировал с мусульманами также, но отвечать на эти мои вопросы - избегают... Если вас это не затруднит, ожидаю прямых, а не дипломатических ответов...Добавлено (18 Ноябрь 2010, 17:41)
---------------------------------------------
Quote (ain) с различием разным, 1 старый(для христиан не полный вариант Торы), ну а 2 как перейдет на то что не логически сойшлось у христиан, тоесть новый.
- Даже в католическом и в православном Ветхом завете есть в сравнении с еврейским Ветхим заветом ещё несколько книг больше: тех, которые были написаны на греческом короткое время до христианства (7 книг плюсь некоторые части Даниила и других...) Quote (ain) как же все говорят что именно они истина, просто поражает, а Богу(1) нужна церковы, нужно здание ну и то начальство что там орудирует? или ему нужна вера, или религия????
- Церковь, это в первой очереди не знание, а общество христиан, уверовавших во Христа. Это общество установил Христос один, и установил его как раз с его "председательсвтом" апостолов во главе с апостолом Петром. Их преемники назывались традиционно с апостольских времён - епископы, и это длится до сих пор в католической и православной церквах... Христанство на само деле не религия (в смысле языческом, т.е. какая-то организация), а прежде всего вера в единого, истинного Бога, который свою истинность проявил в конкретной истории - в отличие от всех языческих религий. А в отличии от ислама или буддизма (которые тоже исторические) доказал божественными делами Иисуса Христа... Quote (ain) ето вопрос наверно родился от того что все видели голубя, или огонь... Разве мухамад протеречит 10 основным законам христианства, кажись нет.
- - Мой вопрос касается Мухаммада и ислама, а не Моисея или Нового завета. Это вопросы мусульманам. Историческая достоверность христианства вытекает из божественных дел Христа, которые стали основой и побуждением возникновения самого большего движения в истории человечества - христианства... Но я спрашиваю: из чего вытекает достоверность ислама, если Мухаммад ничего божественного не совершил...
Мухаммад сотавил 10 заповедей Ветхого завета, но это не всё, о чём здесь идёт речь... Quote (ain) ето Вы перепутали с христианством, в Вере нету насилия...
- Это в Коране написано,
то знаю. Но там написано и много другого. Но факт, что ислам первых 300 лет завоевал много стран как раз путём нападений, войн, нашеств, пока христианство было первых 300 лет преследовало евреями и римской империей, и вопреки того оно победило в этй неравной борьбе с тогдашним язычеством греческо-римским... Quote (ain) ето логично по Вашему самому себе итти на мучения? для мифичиской жартвы, самому себе, или для людей тоесть для им же созданым творениям?
- Логично, что Христос, читсый, невинный человек (Коран это тоже подтверждает...) принял наказание за грехи всех людей, чтобы им были прощены от Бога. Христос на земле страдал как человек в теле человека, а не к самому себе это было направлено, а к своему Отцу небесному, Значчит: второе божественное Лицо, Божий Сын в виде человека просил за спасение людей у первого божественного Лица_ Отца в Святом Духе... В христианстве всё имеет логичность... Quote (ain) как ето противоречит, мусульмате тогда должны не признавать вооще Христа чтобы получилась Ваша фраза
-ain, ччитайте, пожалуйста внимательно... Противоречие состоит в том, что ссогласно Бога Ветхого и Нового завета Бог намеревается объединить все свои дети кругом Христа в Его мессианском обществе, т.е. в Церкви Христовой. Но Мухаммад и ислам ссылаясь на Аллаха, утверждают, что ислам является последним откровением, по которому всем надо объединиться...
|
| |
| |
| serge | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 08:23 | Message # 57 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (ain) бывают люди что не могут отличить? забавные буковки 1, направлиния письма2, огласовки(не везде пишутся)3, думаю хватит.
Quote (ain) за что? Вы же не на ногу не наступили))))) (чото я не понимаю такого, етика етикой, я же здесь не чай пю)
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 14:11 | Message # 58 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (serge) Понимаете, огласовки это краткие гласные буквы, и от того стоит ли та или иная огласовка может в корне поменяться смысл как слова так и всей фразы. Quote (Ян) Христанство на само деле не религия (в смысле языческом, т.е. какая-то организация), а прежде всего вера в единого, истинного Бога, который свою истинность проявил в конкретной истории - в отличие от всех языческих религий.
Quote (Ян) Но я спрашиваю: из чего вытекает достоверность ислама, если Мухаммад ничего божественного не совершил...
Quote (Ян) Но факт, что ислам первых 300 лет завоевал много стран как раз путём нападений, войн, нашеств, пока христианство было первых 300 лет преследовало евреями и римской империей, и вопреки того оно победило в этй неравной борьбе с тогдашним язычеством греческо-римским... Quote (Ян) Значчит: второе божественное Лицо, Божий Сын в виде человека просил за спасение людей у первого божественного Лица_ Отца в Святом Духе.
Quote (Ян) Противоречие состоит в том, что ссогласно Бога Ветхого и Нового завета Бог намеревается объединить все свои дети кругом Христа в Его мессианском обществе, т.е. в Церкви Христовой. |
| |
| |
| serge | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 14:35 | Message # 59 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (Ян) Но факт, что ислам первых 300 лет завоевал много стран как раз путём нападений, войн, нашеств, пока христианство было первых 300 лет преследовало евреями и римской империей, и вопреки того оно победило в этй неравной борьбе с тогдашним язычеством греческо-римским...
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Пятница, 19 Ноября 2010, 14:41 |
| |
| |
| Ян | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 15:38 | Message # 60 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (serge) Скажите, а какими методами насаждали христианство в Латинской Америке? А испанская инквизиция? А крестовые походы, например, резня при взятии Иерусалима или Антиохии? А сожжение Александрийской библиотеки? Список можно продолжить.... по-моему не надо упрекать какую-то религию в том, что в истории ее распространения были войны, нашествия и т.д.
- Я говорил главным образом о первых 300 лет, когда христиансвто без использования силы, насилия, просто своим нравственным превосходством завоевало практически прежде языческую римскую имперю. Жаль, после Константина, когда в дела христианства начали вмешиваться политики, и это уже другое дело. Не всегда, а много раз, жаль, миссионеры честно стремились завоевать Божьим словом сердца людей, но политики, котлонизаторы, которые прятались за христиансво посутупали нехристиансик, корыстнически и т.д. Но дело чуть сложнее, чем вы упрощене выразили. ВСё имеет свою предисторию, тоже инквизиция, и крестовые походы. Может, если бы не были они, то бы уже все были мусульмане. В их начале было завоевание Иерусалима мусульманми и препятствмия в отношении христиан посещать для них святые места в Палестине, и т.д. По моему и не имеет смысла взаимно упрекать друг другу (между мусульманами и христианами) своё прошлое, т.к. мы, сегодняшние люди невиноваты за дело наших отцов. Ошибки были наверно на обеих странах, и делать вид, что только "мы" честные, а те другие несправедливые - это не было бы правильно. "Istoria -magistr vitae" - и мы должны не повторять ошибки наших грешных отцов, и стремиться учить понимать друг друга и воевать только словом, молитвой, соперничить хорошим примером и таким образом честно согласно Бога завоевать людей. В мире есть ещё много язычников, атеистов, нерешимых, дезориентированных...
|
| |
| |
| Посетители за сутки: |
 |
|
|
|
