|
Вопросы к христианам
| |
| Ян | Date: Среда, 17 Ноября 2010, 10:43 | Message # 421 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (namus) Вы, наверное, хотели сказать, копия и оригинал. Но меня больше импонирует слово «по подобию». А что по этому поводу вы можете сказать? А что значит, по подобию? Жаль, что Библия написана человеческим языком, таким не понятным для людей. Библия написана языком людей, и именно поэтому понятным для людей. Но орудие нашего выражения - язык, в многом не совершенный. А прежде всего действительность Бога, это действительность, которая для тогдашнего примитивного челвоека древних времён (Ветхого или Нового завета) - это было слишком понять и выразить. Поэтому Христос сказал своим учеником, что "ещё много мне к вам говорить, но вы бы сейчас это не поняли. Но когда придёт Он, Дух истины, выучит вас всей истине..." А только на основе этой веры в присутствие Святого Духа в Церкви основанной Христом мы веруем, что эти ученики с верменем поняли в всязи с пришествие Святого Духа (пишется о том подробно в 2 главе Деянийц апостолов) поняли в чём дело в связи с Христом, в связи с Богом в целом, с Его замыслами, с нашим спасением, с Духом Святым... ВА тоже веруем, что этот Дух в этой Церкви Христовой постоянно действует. Ведь именно из-за этого практически у всех христиан единая вера в единого Бога в трёх лицах (кроме некоторых малых сект...)... Добавлено (17 Ноябрь 2010, 10:22)
---------------------------------------------
Quote (ain) кому здесь предадлижит такая формулеровка? подождите, если Христос часть одного целого то как одно целлое может сесть себе по правую сторону?? если ето не одно целое и Христос отдельняя часть то значет он на тех же правах что "Отец"(и за таких условий реально сесть по правую сторонку)?
-ain, извините, но вы постоянно подходите к божеству, как будто оно образует какие-то механические части. Я уже это подробнее объяснил прежде, но кажется, что это для вас высокая математика. Просто: Христос - это никакая часть одного целого... Христос - это истинный Бог и истинный человек. А слова "сел по правую сторону Отца" значит, то тоже как человек Иисус был возвышен. Но Христос является тоже от вечности Богом, а это значит, что Его достоинство божественное сходно с достоинством Отца, т.к. их соединяет та же божественная природа (одно божество)....
Quote (ain) так посмотрите что с Библии сделали ученики учеников, так Вам волось дыбом станут. И потом все равно уже не будет.
- Ваша ошибка, т.к. вы поверили анти-христианской мусульманской пропаганде. Правда такова, что нет никакой другой Библии, есть только единственная Библия. А если в процессе переписывания случились какие-то маленькие ошибки, это нормально, и эти ошибки незначительные с точки зрения сути содержания Библии Только некоторые очень преувеличивают эти мелочи.
Quote (ain) а Вы видели слова Павла, если Христос не был розпят то и вера наша не кчему, новый завет Библии (как точно написано не могу счас сказать, но главное показала, а с психологической точки так там или верь или не верь, если ты не вериш все, ты получешся атеистом, или изгнаным)?
Павел пишет правильно, что если Христос не воскрес из мёртвых, вера наша тщетная... А это истина. Тем хотел подчеркнуть, что Христос и был распят, и воскрес в третий день (если бы не умер, не мог бы воскреснуть из мёртвых...). Но ислам именно это отвергает, и поэтому по моему он становится недостоверным, т.к. противоречит явному факту написанному в Божьем откровении Нового завета...
Quote (ain) жаль спросить ето у людишек того времени не получется, а разве археологами найлено в катакомбах крестики???,и обясните зачем использовать то что не использовал Христос?? мелочи интересуют )
)), а они онигда показуют намного больше нежели то чего толкают в голову детям (и не только детям)как по сценарию в школе.
- Ведь является факт, что Христос умер на кресте (т.к. пользовался крестом как орудием своей жертвы за грехи людей...), и поэтому христиане используют крест в богослужении и в жизни, т.к. им напоминает любовь Христа и любовь Бога, которая нас через Христа на кресте спасила от вечной смерти - ада... Quote (ain) покажите где такое сказано в Библии, Я и мои ипостаси??? если один, зечем и для чего ему спускатся сюда в образе Сына Божего, кому то не хватает общения?? если ето и есть он то зачем ему говорить я Сын божый??? не легче и понятней бы было Я ето Я??зачем нас путать??? разве Бог не хочет чтобы мы понимали??? зачем нам сразу в возросте ребенка тригонометрию задавать, если мы ещо считать суму не умеем???
-ain, вы постоянно не хотите понять (что я уже объяснял), чтоБог бесконечно превышает понимание человека, т.к. Он бесконечный, и мы конечные существа... Поэтому не удивительно, что нам не легко понять, как может быть Бог один, но одновременно в трёх Лицах. Мы и это не закрываем, что это тяжело. Но Бог нам через Христа открыл то, чтобы поняли суть Его существа, и выразили это несовершенными человеческими словами. В Библии (в Новом завете) словами "а крестите их от имени Отца и Сына и Святого Духа" или "благодать нашего Господа Иисуса Христа, любовь Отца и общение Святого Духа пусть будет со всеми вами"... Это отрывки из Нового завета. А размышляя над этими и многими другим выражениями Нового завета люди выразили это позже чуть философским образом, т.е. так как сегодня говорим: Существует единственная божественная природа (естество, сущность) которая присуща трём божественным Лицам: Отцу, Сыну и Святому Духу... Это просто человеческое выражение божественной тайны, которая и останется для нас самой большей тайной, но мы приближались к ней немножко поняли в связи с ней, что Бог не какая-то одиночка во Вселенной, которой не с кем равноценным общаться, а Нём есть общение трёх совершенных божественных Лиц - от вечности...
Quote (ain) ох здесь бы психологи повеселились))) тоесть бог сам себе молится, поделился значит и давай часть части молится? станте приблезительно на место Христа разве часть будет молится другой части??
- ain,извините, но ваши реакции свидетельствуют о вашей интеллигенции... Мне с вами не знаю если плакать или смеяться... Ещё раз: Христос на земле как второе божественное Лицо, но в виде человека Иисуса Христа молился к первому божественному Лицу - Отцу... Наверно лица могут между собой разговаривать. Или по вашему нет?... ain, скажите, пожалуйста, искренно: вы верующий или не верующий? Мусульман или кто?...
Но в каждом случае осознайте, что сегодня выше 2 миллиард христиан, а на протяжении истории христианства это были ещё дальнейшие миллиарды... А между ними намного больше учёных, образованных людей, чем атеистов или других. А большинству этих христиан не делает проблемы верить христианские вероисповедание о едином Боге в трёх лицах. Если вам это делает проблемы, а искренне занимаетесь об этом ( у меня складывается впечатление, что вы делаете из этого недостойную шутку...), то советую найти солидную литературу или зайти за христианским священником, и лично вам всё объяснит. С уважением Ян.
(больше лучше не продолжал отвечать, т.к. казалось мне это под достоинство, извините...) Добавлено (17 Ноябрь 2010, 10:43)
---------------------------------------------
Quote (Al-Hayat) 41. Вы говорите, что православие - истина, тогда в какой из православных церквей? Если во всех, то почему раскол и каждые сто лет реформация?
- Истина - христианство, А почти все основные христиане по сути в вере что касается основных христианских истин - одинаковы. Взаимно ближе всех - католики и православные. Реформация была только в средневековье. А если имеете ввиду, что возникают постоянно какие-то новые секты - это другое дело, и это не касается сути нашего вопроса... Quote (Al-Hayat) 42. Из икон и изображений мы видим, что все мужчины бородатые. А сегодня бородатые только священнослужители. Или ношение бороды кто-то отменил?
- Суть христианства не заключается в бороде. Это только традиционное выражение в некоторых церквах. Но это вообще не связано в сущностью или истинностью христианской веры... Quote (Al-Hayat) 43. Все тот же вопрос, про хиджаб. Ведь на иконах все женщины в платке.
- Это тоже вообще не связано с сущностью христианской веры. В прежние времена была практика одевания христианских женщин очень похожа на мусульманские. Во временах ранних христиан тоже так одевались, т.к. это была общая мода. Всё изменилось с временем и модой... Quote (Al-Hayat) 44. Приходится порой слышать, что пророк Мухаммад (с.а.с.) якобы плохо отзывался о православных. Были ли тогда православные? И если были, то какой народ это был?
- Христианская церковь существовала уже в 1 века н.э.И она начала называть самую себя католической (начало 2 века), т.е. общей, универсальной, вселенской - просто единая для всех, или - православной, т.е. истинной, правдивой. А всё вне этой церкви (основанной на апостолах и их преемниках - епископах) считалось сектантами... Quote (Al-Hayat) 45. Можно ли с помощью православия вывести человека из алкогольной зависимости?
- Конечно. На основе молитвы, как правило святых верующих. (А не только православных, а тоже других христиан...) Quote (Al-Hayat) 46. Где в современном обществе присутствует православный закон?
- Только в православных церквах, в никаком государстве, там есть законы государственные (секулярные) Quote (Al-Hayat) 47. У простолюдина просто крестик на шее, а у попа - золотой крест, и ещё огромных размеров. От какого креста польза больше?
- Крест само по себе не делает ничего. Только истинная вера. Quote (Al-Hayat) 48. Сколько весил крест на шее Иисуса Христа?
- ??? (зачем мучиться ответом на вопросы без смысла?...) Quote (Al-Hayat) 49. Какой крест у отца небесного?
???
Quote (Al-Hayat) 50. Есть ли крест у духа святого?
???
|
| |
| |
| ain | Date: Среда, 17 Ноября 2010, 13:23 | Message # 422 |
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| за что??? чото не до поняла Quote (Ян) Просто: Христос - это никакая часть одного целого... Христос - это истинный Бог и истинный человек. А слова "сел по правую сторону Отца" значит, то тоже как человек Иисус был возвышен. Но Христос является тоже от вечности Богом, а это значит, что Его достоинство божественное сходно с достоинством Отца, т.к. их соединяет та же божественная природа (одно божество).... Quote (Ян) анти-христианской мусульманской пропаганде. Правда такова, что нет никакой другой Библии, есть только единственная Библия. А если в процессе переписывания случились какие-то маленькие ошибки, это нормально, и эти ошибки незначительные с точки зрения сути содержания Библии Только некоторые очень преувеличивают эти мелочи. Quote (Ян) Павел пишет правильно, что если Христос не воскрес из мёртвых, вера наша тщетная... А это истина. Тем хотел подчеркнуть, что Христос и был распят, и воскрес в третий день (если бы не умер, не мог бы воскреснуть из мёртвых...). Но ислам именно это отвергает, и поэтому по моему он становится недостоверным, т.к. противоречит явному факту написанному в Божьем откровении Нового завета...
Quote (Ян) - Ведь является факт, что Христос умер на кресте (т.к. пользовался крестом как орудием своей жертвы за грехи людей...), и поэтому христиане используют крест в богослужении и в жизни, т.к. им напоминает любовь Христа и любовь Бога, которая нас через Христа на кресте спасила от вечной смерти - ада.. Quote (Ян) Поэтому не удивительно, что нам не легко понять, как может быть Бог один, но одновременно в трёх Лицах. Мы и это не закрываем, что это тяжело Quote (Ян) Ещё раз: Христос на земле как второе божественное Лицо, но в виде человека Иисуса Христа молился к первому божественному Лицу - Отцу... Наверно лица могут между собой разговаривать. Или по вашему нет?... Quote (Ян) зайти за христианским священником, и лично вам всё объяснит Quote (Ян) у меня складывается впечатление, что вы делаете из этого недостойную шутку.. Quote (Ян) (больше лучше не продолжал отвечать, т.к. казалось мне это под достоинство, извините...)
не продолжать, если вы верете, то почему боитесь отвечать, ето только показывает что вы боитесь, тоисть получаэтся что признаете что чегото не знаете и боитесь, но извините вера или есть или ее нету,
почему в торе нету ничего о троице, библия часть из торы?? тоисть христианство от евреев, но как обяснить тот факт что новый завет есть совсем другой нежели старый? (то самое что взять Булгакова и Толстого по 1 книге и говорить что ето все од одного автора зборник, последнего можна самому выбрать)
страрый новый
поросенок негзя можна (там не указано- но с теологов хр никто не говорит что негзя и
етим пользуются)
вино неа Христос пил и я буду пить- цытата от христианина(как еврей будет пить?)
иконы неа можна, и даже ожень надо
крестик ничего нету только ето мой крест(слова Христа) но чтобы прызывал к етому нету тоже
празники субота (главный) воскресение (ну и каждый день по календарику ) теологи а не библия
ето в кратце, и Вы говорите что мелочи есть но они не важны, почитайте ещо здесь в истории о малочах, так с узнаного ето уже будет не мелочь, а супер большая мелочь(достигающая половины если не больше из главного источникка жристианства Библии) так как можна верить етой книги, всему, если там такое есть? и ето от духа было, а стало достижения людишек.Добавлено (17 Ноябрь 2010, 13:23)
---------------------------------------------
за сравнение нового и старого завета в кратце звиняйтэ, не знаю как здесть поправить, писала выглядело по другому, если хто захрочет то разберется)))))
Сообщение отредактировал ain - Среда, 17 Ноября 2010, 13:21 |
| |
| |
| Ян | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 05:28 | Message # 423 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (ain) как можна понять то что веками не понимают, и оснований для етого потверждения тоже нету,
-Оснований есть: Библия, церковные отцы первых веков, и это Церковь поняла и верует почти 2 тысячалетия. Толко вам это трудно понять... Quote (ain) Вы говорите что Бог один, но сразу же Христос тоже бог, но для чего самому себе молится, просить, и тем болие итти самому себе не крест, ето жертва для себя?? вот как ето понять??(ето жертва для людей, извените так кто кому доказывать должен, кто кому нужен???) ъхристос являэтся от вечности богом, а Он (тело Христа было в начале всего сотворения, так что о етом нету в Библии?)
- Христос, это одна Лицо БОжье. И на земле он ставшим человеком, молился как человек к Богу Отцу и Он хотел от имени людей пострадать за их грехи,чтобы их спасти... Он не молился к самому Себе, а к Отцу своему небесному, как Его Сын. А т.к. люди не смогли удовлетворить Бога сввоими молитвами или жертвами, т.к. они все грешные, совершил это вместо них , от их имени Он, Христос, невинный человек, одновременно божественное Лицо, и поэтому Его жертва имеет бесконечную силу и может спасти всех людей всех вермён (конечно, если они верой этого примут...) Quote (ain) а как быть с тем что мусульмани признают Христа(разница только в некоторых деталях, ах да, Вас меложи не интересуют, поехали дальше)
- Наоборот. Разница в понимании Христа у мусульман большая, существенная. Христос Корана - это совсем другой Христос.. Христос согласно Библии - это пророками предсказанный Мессия (гречески Христос), искупитель мира, Агнец Божий за грехи людей, Спаситель всего мира, истинный Бог пришедший в виде человека... Но согласно Корана это только простой человек, раб Божий как кто-либо, хотя святой, даже он меньше Мухаммада, т.к. не Христос последний, окончательный пророк Божьего откровения, а Мухаммад... Тоже согласно Мухаммада Христос и не умер и не воскрес из мёртвых ( А это основа и сущность всего христианства и принцип спасения всех людей...)... Мухаммад, к вашему сведению, был безграмотный. Он не читал Новый завет. И сведения о Христе он получил от сектантских христиан, и в Коран вошли все эти сектантские взгляды, которые можно найти в апокрыфах этих сектантов Quote (ain) Библия одна, вавав, как одна, да в каждой стране своя, какая им подходит, католики протестанты, православные, там разные Библии, да если не считать мелочей , то получется одна, но разве Бог может допустить такое, если ето он ее "сюда прислал"? если ее писали под влияниям духа??? а ну ещо забыла о мормонах вспомнить, так они христиане, только ещо додаток свой от своего пророрка, как тогда библия одна??
- 1.Осознайте, что решающее для христиан - Новый завет, и тот один для всех направлений (может, кроме экстремальных сектантов...). А - как я уже говорил - различия в Ветхом завете вообще не существены для основных направлений христиан, т.к. многие кроме Библии считают источчником веры также посланяия ранних отцов церкви. Значит, если что-то не в Библии, это находится между посланиями отцов и всё... 2.Мы не счичтаем Библию как будто упавшую на землю с неба. Мы воспринимаем её как дел написанное людьми, хотя под вдохновением Бога. Но Бог при этом воспользовался люьми как детьми своего времени, с их культурой, познанием, обычаями. А цель Библии не является в сведениях о космосе, о природе, даже не о истиории ради истории. Библия написана не в качаестве научной или исторической книги, сисстематического учебника, а в качестве религиозной, богословской книги, но в форме очень простой, народной, понятной для людей (и это подчёркну) того времени. Писатель Библии и не осознавал, что он пишет для людей тысяча лет спустя... 3. Не путайте мормонов или Свидетелей Иеговы с христианами. Они сектанты - нехристианские. Христианами считаются издавна те, которые принимают никео-царьградское исповедание веры, где изповедуется божество Христа и Святая Троица. И это происходит от первых столетий христиансвта, но было объеждинено в 4 веке... Quote (ain) и правильно , а для кого жертва Христа самому себе???
- Это уже несколько раз объяснял. Христос, как невинный челвоек, пожертвовал Себя за грехи людей, чтобы их спасти. Рн принял наказание за эти грехи от имени людей, и одновременно выразил к Богу верность и послушание от имени людей... Именно поэтому мы можем быть примиренны с Богом, и с того момента наши молитвы действительны перед Богом. (Срасвнение: Если нет сигнал, соединение, невозможно звонить...). Теперь, после дела искупления Христа, если человек примет верой Христа и будет жить согласно этой веры, будет спасён, и после смерти Бог Его примет в своё Царство небесное и будет вечно счастлив... Quote (ain) тогда позорным было на дереве весеть, но кто виновен тот весел(за всех розписоватся не буду не думаю что тогда суд был такой правельный, если он счас такое вытворяет), и ето бог решыл позорится перед своими творениями?? круто
-Ведь именно в этом заключается наше спасение: Христос принял это унижение из любви к каждому их нас, значит, Бог нас очень любит, это и выражение любви Бога, который отдал своего Сына, чтобы таким позорным образом страдал. Но это были нааши грехи, которые позорили Сына Божья, Христа, и ради нашего спасения. Поэтому по справедливости Божьей Бог этого допустил. Поймите, что Бог Существо совершенно справедливое и одновременно милосердное, и Он не может прост маххнуть рукой, как будто всё равно для Него (как часто совершает челвоек...) Quote (ain) тоесть бог нас сотворил для того чтобы мы не понимали, так для чего тогда библия, если нам не понять и самого простого ??
Христиане это прекрасно понимают (те, которые хотят). Понятно, что в начале для вас всё трудно (как всё начинающее понять...)
Quote (ain) ага обяснит, разве что крестом по голове, проверено на своей шкуре
-НЕ бойтесь. Есть также другие священники, или простые люди-христиане, но образованные, которые вам всё помогут. А есть не толко православные, а тоже другие ссолидные христиане... Quote (ain) почему в торе нету ничего о троице, библия часть из торы??
- О Троице Бог открыл людям практически в конце своего откровения, т.к. это вершина всего. В этой истине Бог на самом деле открыл нам что-то о своей внутренной жизни...
ТОра - часть Библии. Тора - это только 5 книг Моисея. А Библия для христиан - это весь Ветхий и Новый завет (вместе для католиков 73 книг) Quote (ain) тоисть христианство от евреев, но как обяснить тот факт что новый завет есть совсем другой нежели старый?
- Это просто: Осознайте, когда был писан Ветхий завет, во время дикости евреев, когда они сначала были кочевники и после раабами, и когда выходили из Египета, где они были рабами столетия... Длилось много столетий, пока они стали цивилизированными людьми, и Бог должен быть только постепенно их воспытывать через пророков ain, извините, что когда-то неприятно реагировал. Может, вы искренно хотите что-то узнать. Но поймите тоже меня, пожалуйста, т.к. не всё можно сразу объяснить несколько словами. Надо больше время. Но если вы не понимаете, спокойно задайте вопросы. Но т.к. я иностранец, мне чуть труднее понять различные нетипичные русские выражения... Всего доброго. Ян.
|
| |
| |
| ain | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 15:15 | Message # 424 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) Библия, церковные отцы первых веков, и это Церковь поняла и верует почти 2 тысячалетия.
Quote (Ян) Христос, это одна Лицо БОжье. Quote (Ян) чтобы их спасти. Quote (Ян) и поэтому Его жертва имеет бесконечную силу и может спасти всех людей всех вермён Quote (Ян) Мухаммад, к вашему сведению, был безграмотный. Он не читал Новый завет. И сведения о Христе он получил от сектантских христиан, и в Коран вошли все эти сектантские взгляды, которые можно найти в апокрыфах этих сектантов
Quote (Ян) это находится между посланиями отцов и всё... Quote (Ян) Но Бог при этом воспользовался люьми как детьми своего времени, с их культурой, познанием, обычаями. А цель Библии не является в сведениях о космосе, о природе, даже не о истиории ради истории. Библия написана не в качаестве научной или исторической книги, сисстематического учебника, а в качестве религиозной, богословской книги, но в форме очень простой, народной, понятной для людей (и это подчёркну) того времени
Quote (Ян) Не путайте мормонов или Свидетелей Иеговы с христианами. Они сектанты - нехристианские. Христианами считаются издавна те, которые принимают никео-царьградское исповедание веры, где изповедуется божество Христа и Святая Троица.
Quote (Ян) как невинный челвоек, пожертвовал Себя за грехи людей, чтобы их спасти. Рн принял наказание за эти грехи от имени людей, и одновременно выразил к Богу верность и послушание от имени людей... Именно поэтому мы можем быть примиренны с Богом, и с того момента наши молитвы действительны перед Богом.
тоесть простой человечек идет на жертву для спасения всех, так адвокаты есть на верху получаестя? а разве не каждий за себя отвечать будет? ето новый завет уже отменил? христос пришол сюда сменить Все прежнии законы, да ето политика, на верху политика для кажого поколения своя, оболдеть, там не все равны, там дискриминация тоже может есть?
Quote (Ян) Но это были нааши грехи, которые позорили Сына Божья, Христа, и ради нашего спасения.
не ну где какой отец отдаст свое на позор? да смертный некогда не отдаст свое дитя на позор, а тут сына , да ищо перед кем перед людишками.
Quote (Ян) Христиане это прекрасно понимают (те, которые хотят). Понятно, что в начале для вас всё трудно чего боятся, ну раз чуть не получила крестом, но праблема не в етом, а проблема вся в том, что если я священник значит ето моя паства и не дай бог чото спросить, ты простой грешный будеш спрашывать у священника у выше стоящего, у начальства, ага прям. и вообще для большенства ето просто робота, а не вера. Quote (Ян) О Троице Бог открыл людям практически в конце своего откровения, Quote (Ян) во время дикости евреев, когда они сначала были кочевники и после раабами, и когда выходили из Египета, где они были рабами столетия... Длилось много столетий, пока они стали цивилизированными людьми, и Бог должен быть только постепенно их воспытывать через пророков Quote (Ян) ain, извините, что когда-то неприятно реагировал.
Quote (Ян) Всего доброго.
Quote (Ян) Но т.к. я иностранец |
| |
| |
| Ян | Date: Четверг, 18 Ноября 2010, 18:21 | Message # 425 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (ain) церковь ето вооще "сухое" понятие... Quote (ain) для чего ему делать себе 3 личика если он есть один (за что люблю мусульманство)? для людей для того чтобы ити на жертву перед ними, так кто важнее творец или создания, что он пошол на жертву(унижение перед людьми- творениями которых и сам создал)??
- аin, сколько раз ещё надо вам объяснять то же самое?... Мне понятно, что простым людям легче понять ислам с его одноличным Аллахом, но честно скажу, что Бог, которого способен понять простой человек мне подозрительный, т .к. логикак дела велит, что вечный, бесконечный Бог вряд ли может быть понятным человеку. Ведь Бог должен бесконечно превышать понимание всех людей вместе. Не кажется вам?... Quote (ain) тоесть всех спасти и не важно как они вели свою жизнь??
- Нет. Христос сделал всё, чтобы мог быыть спасен каждый, кто примет верою Христа своим Спасителем, примет крещение как выражение этой веры и будет продолжать жить согласно веры... Но жаль, не все это примут... И кто по совести поймёт в чём дело, но он вопреки того сознательно и добровольно отвергнет спасение во Христе, то согласно Евангелия Христа спасен и не будет... Quote (ain) Вы знаете секты которые учили что Христос не умерал на кресте? ну и что троицы нету? тоесть христианство сразу же после "смерти Христа" было розделено, тоесть библия собрана позже, тоисть не все сразу в троицу верели ?...
- Было несколько гностических сект, неверовавших, что Христос умер на кресте, но не в первом веке. Именно этих сектантов встретил Мухаммад, поэтому это и появилось в Коране утверждение, что Христос и не умер на кресте и не воскрес... Тоже есть секты неверовавшие в божество Христа или с Святуб Троицу(наприме Свидетели Иеговы и другие)... Сеты возникали с самого начала, т.к. большей популарностью Христа хотели воспользоватьсяч тогда многие в пользу своих сектантских взглядов. Но Церквоь Христова была с самого начала последовательно защищена как раз слежением апостолов и их преемников, которые последовательно доглядывали над правильностью учения своих церковных общин, в которых епископами могли стать только люди, которм апостолы или их преемники доверяли. Именно поэтому созранилось в христианстве единство по сути что касается основных вопросов веры (один Бог в трёх Лицах, какнон библейских книг, вера в Христа Спасителя и т.д.), даже во всех направлениях христианства (католики, православны, протестанты...) Quote (ain) а как их не считать если они используют библию?? секты в христеанстве ето вопрос вооще отдельный, католики считают православных сектой и наоборот(как бумеранг) тоесть Вы признаете что Христианство от Царгорода, тоесть Византия( как интересно, а разве Христос В Царгороде бывал?)
- На Библию ссылаются все секты. Католики вообще не считаю православных сектой, а тоже наоборот. Представители этих церквей сегодня уже говорят о церквах - сестрах, т.е. очень близких церквах. Тоже гне все те, которых в России кто-то назвает сектой, это есть и правда... Христанство происходит не от Византии, а от Израиля, Иерусалима, Палестины, где жи Христос и первые его ученики, и оттуда христиансвто распространиловь по всему миру. Но Россия приняла христианство от Византии... Византийские представителт пришли в Россию и здесь установили церковь христианскую... Quote (ain) тоесть те что сначала христиане ничего не знали о троице будут в аду, ето бог жертвует частю людей для следущего поколения? ето получается он делит всех, а как же равность?
- Эх, та ваша логика... Христиане сначала не использовали слово "Троица", но выражали этй тайну стак, что крестились в имени Отца и Сына и Святого Духа и т.п. Никто не буде т в аду за незание чего-то, если он этого и не мог знать. В аду будет только тот, который хорошо всё знал, и сознательно и бобровольно поступал против своей совести против этому знанию о Боге и Его воли...
|
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 14:26 | Message # 426 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) которому главенствуют епископы и им помогают священники. Quote (Ян) Ведь Бог должен бесконечно превышать понимание всех людей вместе. Не кажется вам?... Quote (Ян) Христос сделал всё, чтобы мог быыть спасен каждый,
Quote (Ян) Именно этих сектантов встретил Мухаммад, поэтому это и появилось в Коране утверждение, что Христос и не умер на кресте и не воскрес... Quote (Ян) Католики вообще не считаю православных сектой, а тоже наоборот. Представители этих церквей сегодня уже говорят о церквах - сестрах, т.е. очень близких церквах. Тоже гне все те, которых в России кто-то назвает сектой, это есть и правда... Христанство происходит не от Византии, а от Израиля, Иерусалима, Палестины, где жи Христос и первые его ученики, и оттуда христиансвто распространиловь по всему миру. Но Россия приняла христианство от Византии... Византийские представителт пришли в Россию и здесь установили церковь христианскую... Quote (Ян) Никто не буде т в аду за незание чего-то, если он этого и не мог знать. |
| |
| |
| Ян | Date: Пятница, 19 Ноября 2010, 15:24 | Message # 427 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (Al-Hayat) 51. Есть традиция поминания водкой. В чём смысл?
- По моему это не имеет с христианством ничего общего. Это только любой ценой найти повод встретиться и пить. Народная традиция часто так возникает (прежде всего в России...) Quote (Al-Hayat) 52. Поминал ли так Иисус?
...
Quote (Al-Hayat) 53. В Новом Завете упоминается "Новая песня", которая не будет искажена. Мусульмане считают, что это сказано о Коране. Почему вы это отрицаете?
- Искренно признаюсь, что с мусульманами мне когда-то весело беседовать. Они с одной сторны провозглашают Библию искаженной, но вопреки того если где-то можно найти хотя намёк на Мухаммада (которог там конечнон нет, т.к. в Библии все начелено на Мессии, Христа...), то это место в Библии уже не искажено... Quote (Al-Hayat) 54. Вас возмущает, что Ислам разрешает 3-4 жены, не проще ли вам представить, что три жены мусульманина - это одна, по вашей же теории о триединстве? )
...
Quote (Al-Hayat) 55. Какая разница между православием, христианством и учением Христа?
-Православие - одна ветев христианства, т.е. учения Христа, вместе с католической цекрвоью они образуют ту оригинальную Церквоь, созданную Христом, и они (хотя в 11 веке разделились) с времён Иисуса Христа континуально продолжают своё существование на протяжении всей истории. У этих двух церквей легитимные преемники апостолов - епископы, значит, поэтому всё легитимное... А хотя с апостольских времён в сременем многое развилось, это нормально. Ведь Христос сравнивал свою Церквоь в живым горчичным семячком, которые выростет, и изменит свой подлинный вид, хотя останется тем же. Точно так это с Церковью. Одна вера, происходящая от Христа и различное выражение э\той веры в жизни, литургии, обычаях, традициях и т.п. Quote (Al-Hayat) 56. Многие говорят, что никакой разницы нет, тогда почему разные названия?
-Различные названия отдельных христиаских церквей возникли в результае того, чтов течении истории возникали всё новые и новые церкви, деноминации, секты, которые тоже считали самых себя христианскими. Но история свидетельствует, что подлинная Христова Церковь начала называть самую себя словом "католическая", что значит вселенская, универзальная, т.е. одна для всех, т.к. Христос основал только одну свою Церковь на апостолах, которые должны были главенствовать в ней во главе с апостолом Петром. Чтобы отличить эту Церковь от многих еретических, или сектантских церквевных общин, считали эту католическую Церковь православной, т.е. другими словами - истинной. Но после расхождения патриархов Рима и Константинополя в 1054 году постепенно на Востоке преобладало название "православная" (прежде было восточная католическая...), а на Запада осталось "католическая"... В католической Церкви среди мноджеством епископов все считаются с верховным авторитетом епископа города Рим, т.к. а Риме скончался мученником за веру первый из апостолов Петер, а тоже самый активный из них - Павел... Православная Церквоь состоит из 15 самостоятельных (автоекфальных) церквей, которых представители (патриарх или метрополит) равноправные между собой... Quote (Al-Hayat) 57. Когда я говорю, что Иисус еврей, то православных это возмущает. Они говорят, что это хула, богохульство. В чем здесь хула и богохульство? Разве ваш Бог не еврей?
- Иисус Христос на самом деле и был еврей из рода Даидова, пророкми давно предсказан Спаситель всех людей, который умер за их грехи, чтобы уверовавшие в Него могли быть спасены и придти в небо... Все апостолы и первые христиане были евреи. Бог намеренно избрал этот маленький, всеми пренебрегаемый народ, чтобы через этот народ возобновилась и распространилась по всему миру вера в единого истинного Бога (вместо языческой веры с множеством серьёзнвх заблуждений, ошибок, многобожеством, жертвоприношением людей, священной проституцией, кастовостью, магией и оккультизмом, верой в реинкарнацию и т.п.) Quote (Al-Hayat) 58. В последнее время от православных приходится слышать "надо спасать православие, сражаться с зеленой чумой". Не является ли эта борьба нарушением Христовых заповедей: "Не убий", "Возлюби врага своего", "Бьют по правой щеке - подставь левую"?
- Я не православный, но наверно имеетсся ввиду не бой физический, а духовный, т.е. образованием, воспитанием и истинной культурой возобновить истинное православие и его хорошие традиции как в прошлом... Quote (Al-Hayat) 59. Не является ли борьба с Исламом ересью, нововведением в православие?
- Наверно, между христианством вообще и между исламом уже сегодня (тоже на этом форуме) протекает духовное стражение, которое единственно может помочь предотвратить сражение оружий (как в прошлом). Для христиан естественно, что отстаивают христианскую веру, это не только право, а обяязанность. Коенчно, точно так думают тоже мусульмане, а это тоже их право... Поэтому хорошо знать обе эти религии только способствует нашему взаимному пониманю и соотношению... Quote (Al-Hayat) 60. Пока вы боретесь с Исламом, Ислам занимается вашими людьми. Поэтому бывшие христиане переходят в Ислам. Вы с этим согласны?
- Конечно, не радуюсь. Но многие сегодня тоже переходят тоже из ислама в хритсианство (смотрите наприме http://my.mail.ru/community/ortodox.ua/BCAAF146F46F02B.html, http://kusakin.squarespace.com/hot-topic/2010/7/6/6.html,
http://kusakin.squarespace.com/main/2010/7/20/029077605910.html )
|
| |
| |
| namus | Date: Воскресенье, 21 Ноября 2010, 17:25 | Message # 428 |
|
Nişanlı
Группа: Muslim
Рег.: 04 Марта 2007
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 268
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) Вопрос: Кто был более покорным: Христос или Мухаммад?...
Т.е., кто из них был более разумным. Приведу вам только один пример. Хотя Иисус говорил, что всё что он делает и говорит, идёт от Бога, но он всё время подчёркивает своё «Я». А Мухаммед не вставлял своё «Я» и заметьте, Бог не употребляет Своё «Я», а говорит «Мы». Потому что «Я» из уст Мухаммеда воспринималось людьми как «Я» Мухаммеда. А из уст Иисуса звучало «Я», но это «Я» было Бога, а не Иисуса, поэтому и сделали с Иисуса «Бога» и создали христианство.
Quote (Ян) А я думал, что вы способны различчить божество от личности. Но кажется, что все мусульмане тогда не были в школе, когда это учились... Божество одно, и в этом, уважаемый, состоит суть того, почему мы утверждаем, что верум в единого Бога. И это общество общее трём личностям. (Уже много написал прежде, не хочу повторять, Кто хочет понять и интеллинентен, поймёт...)
Три личности, это значит, три «Я».
Бытие 1:
2 . Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Прошу заметить, «Дух Божий», а не Бог Дух. Вы понимаете разницу?
Quote (serge) Весьма спорное утверждение. Библия значительно старше Корана, да и Иисус был послан в мир гораздо раньше Мухаммада. Как-то у Вас с хронологией не так ......
Хронология здесь не причём. Высшая математика тоже позже появилась, чем обычная арифметика.
Quote (serge) Кстати, переводить с арабского мне не надо, если хотите, можем продолжить разговор по-арабски, естественно в личке.
Спасибо, нет необходимости. Русским языком можно точно выразить своё восприятие Бога. Мне достаточно знать, что арабское «ислам» есть русское «покорность». Если вы отрицаете ислам в христианстве, значит, вы отрицаете покорность Всевышнему в христианстве. Хотя, оно так и есть в действительности, в христианстве и не "пахнет" покорностью Всевышнему.
Сообщение отредактировал namus - Воскресенье, 21 Ноября 2010, 17:27 |
| |
| |
| serge | Date: Понедельник, 22 Ноября 2010, 08:39 | Message # 429 |
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (namus) Хронология здесь не причём.
Quote (namus) Спасибо, нет необходимости. Русским языком можно точно выразить своё восприятие Бога. Мне достаточно знать, что арабское «ислам» есть русское «покорность».
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
Сообщение отредактировал serge - Понедельник, 22 Ноября 2010, 08:40 |
| |
| |
| ain | Date: Понедельник, 22 Ноября 2010, 20:57 | Message # 430 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| а кто придумал говорить "слава Исусу Христу", ещо понятно с чего взяли "Христос воскрес- воистину воскрес" (только ли было ето,неизвесно), Сам Христос когда ходил то говорил "Мир вам"(библия, не думаю что цытата откуда именно надо, и ни в каком месте библии он говорил чтобы к нему так обращались), если не права то кажись салям алейкум тоже значение имеет, разве здесь не культ части одного из 3?
и как понять то что учеников было 12, а в Новом Завете только 4 , и то под вопросом, их ли ето робота-писание? что ученики екзамена не здали? ладно с Юдой, для христиан он неподошол, Павел такой злой на него, но остальные в чем провалились??? Quote (Ян) Но многие сегодня тоже переходят тоже из ислама в хритсианство (
Сообщение отредактировал ain - Среда, 24 Ноября 2010, 15:11 |
| |
| |
| Ян | Date: Вторник, 23 Ноября 2010, 04:47 | Message # 431 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (namus) Хотя Иисус говорил, что всё что он делает и говорит, идёт от Бога, но он всё время подчёркивает своё «Я». А Мухаммед не вставлял своё «Я» и заметьте, Бог не употребляет Своё «Я», а говорит «Мы». Потому что «Я» из уст Мухаммеда воспринималось людьми как «Я» Мухаммеда. А из уст Иисуса звучало «Я», но это «Я» было Бога, а не Иисуса, поэтому и сделали с Иисуса «Бога» и создали христианство.
- Ведь Он этим косвенно подчёркивал всой божественный авторитет. Его ученики, христиане это поняли, но полностью в свете воскресения и сошествия Святого Духа, что Он божественное Лицо (именно это вы не хотите понять и принять, т.ек. вы приняли взгляд Мухамммда, который в этой области, что касается личности Христа, не понял вообще почти ничего, толко повторял взгляды принявшие от сектантов, которые и попали в Коран. Это и был по моему "ангел" для него...) Quote (namus) А Мухаммед не вставлял своё «Я» и заметьте, Бог не употребляет Своё «Я», а говорит «Мы». Потому что «Я» из уст Мухаммеда воспринималось людьми как «Я» Мухаммеда.
- Но мы христиане божественное "Мы" использованное уже в Ветхом завете понимаем как "Мы" божественных Личностей в едином Боге или "plural majestaticus"... Quote (namus) А из уст Иисуса звучало «Я», но это «Я» было Бога, а не Иисуса, поэтому и сделали с Иисуса «Бога» и создали христианство.
ВЫ правильно поняли, и точно так это поняли и ученики в Духе Святом после Его воскресения, что Он и есть Бог. Христа не было надо сделать Богом, т.к. Он от вечности Ббожественной Личностью с Отцом и Святым Духом в единстве божественной природы... Quote (namus) Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Прошу заметить, «Дух Божий», а не Бог Дух. Вы понимаете разницу?
- Дух Божий, это Бог один, Ветхий завет ещё не открыл людям тайну существования Бога в трёх Лицах, там есть - как уже намекнул - только следы, намёк этого. Вот, это одно из мест...
|
| |
| |
| ain | Date: Понедельник, 29 Ноября 2010, 14:49 | Message # 432 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) - Дух Божий, это Бог один, Ветхий завет ещё не открыл людям тайну существования Бога в трёх Лицах Quote (namus) Высшая математика тоже позже появилась, чем обычная арифметика Quote (Ян) божественный авторитет |
| |
| |
| namus | Date: Воскресенье, 05 Декабря 2010, 14:55 | Message # 433 |
|
Nişanlı
Группа: Muslim
Рег.: 04 Марта 2007
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 268
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (ain) появилась то пожже, но она не доказывает что арифметика глубоко ошибается
Я имел в виду, что всё идёт от простого к сложному. И это естественно, что вначале была арифметика, а потом высшая математика, а не наоборот. Также как, вначале христианство, а потом мусульманство. Человечество познаёт мир и развивается во всех направлениях, как в математики, физике, так и в теологии.
Quote (Ян) - Ведь Он этим косвенно подчёркивал всой божественный авторитет. Его ученики, христиане это поняли, но полностью в свете воскресения и сошествия Святого Духа, что Он божественное Лицо (именно это вы не хотите понять и принять, т.ек. вы приняли взгляд Мухамммда, который в этой области, что касается личности Христа, не понял вообще почти ничего, толко повторял взгляды принявшие от сектантов, которые и попали в Коран. Это и был по моему "ангел" для него...)
Простите, но как мало вы понимаете в человеческой сущности. Конечно, я могу упрекнуть вас в том же, в чём вы упрекнули Ain, но не стану этого делать.
Да, я принимаю взгляды Мухаммеда, потому что они объективны и близки к реальности. Вы спрашивали, кто покорнее, Мухаммед или Иисус. Вопрос не конкретный, в том смысле, что покорным можно быть кому или чему угодно. Конкретизируйте, пожалуйста, свой вопрос, о покорности кому или чему идёт речь в вашем вопросе? Встречный вопрос, кто покорнее разуму, христиане или мусульмане? Вы, христиане, не понимаете одну вещь, что вы следуете не Иисусу, а ученикам Иисуса, которые до последнего не понимали и не вникали в слова Иисуса, не воспринимали Иисуса, не разумели, о чём говорит он. Вы приняли взгляды людей, не разумевших, о чём говорит Иисус. Христианство создано на мистике, а мусульманство создано на реальности человеческого бытия, создано конкретным, реальным человеком.
Есть хорошие слова в одной хорошей песне: - Кто любит, тот любим
Кто светел, тот и свят.
Как точно дано определение на счёт святости.
Quote (Ян) - Но мы христиане божественное "Мы" использованное уже в Ветхом завете понимаем как "Мы" божественных Личностей в едином Боге или "plural majestaticus"...
Всё намного проще, есть Бог в одном единственном лице и есть ангелы, поэтому и звучит "Мы". "...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." Если вы согласны, что человек есть подобие Бога, а человек, это прежде всего чувства, мышление и мысль, значит, вы не будете отрицать, что Бог это ангелы (чувства), сам Бог (мышление) и Дух Божий (мысль). И никаких лиц.
Quote (Ян) ВЫ правильно поняли, и точно так это поняли и ученики в Духе Святом после Его воскресения, что Он и есть Бог. Христа не было надо сделать Богом, т.к. Он от вечности Ббожественной Личностью с Отцом и Святым Духом в единстве божественной природы...
Извините, но вы не поняли, что я понял.
Quote (Ян) - Дух Божий, это Бог один, Ветхий завет ещё не открыл людям тайну существования Бога в трёх Лицах, там есть - как уже намекнул - только следы, намёк этого. Вот, это одно из мест...
Что значит «Ветхий завет ещё не открыл людям тайну существования Бога в трёх Лицах…»? Что за мистика? Все писания написаны людьми по своему восприятию. Зачем переворачивать смысл слов Моисея, где он ясно и однозначно сказал «Дух Божий», а не «Бог Дух». И где же намёки? Восприятие должно быть объективным и реальным, а не субъективным и мистическим.Добавлено (05 Декабрь 2010, 14:55)
---------------------------------------------
Quote (serge) Очень хорошо. А мне, знаете, не достаточно.... согласитесь, любой перевод - есть (хотя бы в малой степени) искажение оригинального текста. Тем не менее, не стоит трудиться переводя для меня арабские слова....
Думаю, что самое главное, чтобы не было искажений смысла оригинального текста в переводе. А это уже зависит от мышления переводчика, от его восприятия и отношения к реальному миру.
Это был скорее не перевод для вас, а напоминание и адресовано оно было не столько вам, как читателям наших сообщений.
|
| |
| |
| Ян | Date: Понедельник, 06 Декабря 2010, 17:49 | Message # 434 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (namus) Простите, но как мало вы понимаете в человеческой сущности. Quote (namus) Да, я принимаю взгляды Мухаммеда, потому что они объективны и близки к реальности.
Понятно. Это ваша вера, а не объективный факт. Но это ваше дело. Но у меня другой взгляд... Quote (namus) Вы спрашивали, кто покорнее, Мухаммед или Иисус. Вопрос не конкретный, в том смысле, что покорным можно быть кому или чему угодно. Конкретизируйте, пожалуйста, свой вопрос, о покорности кому или чему идёт речь в вашем вопросе? Встречный вопрос, кто покорнее разуму, христиане или мусульмане?
- Если позволите, вижу, что этот вопрос считаю бесплодным, т.к. субъективно каждый видит то "своё" лучшим, ведь в противоположном случае бы был кем-то другим. Не ли так?... Практически по моему дело покорности намного более сложное, т.к. религия или вера в этом только один из весов( факторов), и кроме этого еще наследственный характер, воспитание, среда (люди кругом) и другие. Везде есть гордые, мало покорные и покорные люди. Но пока идет речь о Христа и Мухаммада, я верую, что Христос божественное Лицо, которое с божественной покорностью стало человеком (т.е. бесконечно унизилось согласно нашим Писаниям), стало рабом спасения человека, приняв жертву наказания за грехи людей... Может быть с этой точки зрения больше выражена покорность? А смотрите на Христа в некоторых ключевых ситуациях, например на кресте, перед своим страданием в Гефсиманском саду, перед толпой людей... У него ни намёка на гордыню, с которой Мухаммад начал нашествия на окружающих язычников или других, т.к. они противились и вредили его людям... Вряд ли считать воинствующего покорным. Это мой взгляд... Quote (namus) Вы, христиане, не понимаете одну вещь, что вы следуете не Иисусу, а ученикам Иисуса, которые до последнего не понимали и не вникали в слова Иисуса, не воспринимали Иисуса, не разумели, о чём говорит он. Вы приняли взгляды людей, не разумевших, о чём говорит Иисус.
Извините, но вы сейчас сделали с самого себя экспертом на наше христианство, считающих нас почти глупцами, не разбирающимися в своём деле. (Это вряд ли покорность...). Но на самом деле вы только поверили вашим учителем, пишущим критические статьи о христианстве в апологетике ислама. Не кажется вам этот подход слишком близорукий?... Мы, наши люди (многие святые, мудрые, образованные и покорные) на протяжении всей истории о Иисусе, о Библии размышляют в молитве, посте, дискутируют, анализируют... А тут придет несколько мусульман, вряд ли прочтет Библию ( а если да, так только с целью находить противоречия, ошибки, оправдать Мухаммада, доказать искажение Библии и т.п.). А мы глупцы, и они - мудрецы... С вами на само деле, namus, когда -то шутка... Quote (namus) Христианство создано на мистике, а мусульманство создано на реальности человеческого бытия, создано конкретным, реальным человеком.
-Дальнейшая лекция о христианстве от мусульмана незнающему христианину... Мы считаем христианство последовательное логическое завершение Ветхого завета, пророчествующего о Христе, который на самом деле пришёл в Иисусе из Назарета. Мистицизм есть в каждой религии. Но Христос был в пустыне только 40 дней, и Он всю жизнь работал, и проповедал только 3 года. И монахи - это исключения нашего общества. Большинство христиан живёт в гражданском обществе, работает... В этом нет различия между вами и нами по сути... Quote (namus) Всё намного проще, есть Бог в одном единственном лице и есть ангелы, поэтому и звучит "Мы". "...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..." Если вы согласны, что человек есть подобие Бога, а человек, это прежде всего чувства, мышление и мысль, значит, вы не будете отрицать, что Бог это ангелы (чувства), сам Бог (мышление) и Дух Божий (мысль). И никаких лиц. Quote (namus) Извините, но вы не поняли, что я понял.
Вы конечно, это не понимали таким образом, но вы это выразили точно... - неосознанно) Quote (namus) Что значит «Ветхий завет ещё не открыл людям тайну существования Бога в трёх Лицах…»? Что за мистика? Все писания написаны людьми по своему восприятию. Зачем переворачивать смысл слов Моисея, где он ясно и однозначно сказал «Дух Божий», а не «Бог Дух». И где же намёки? Восприятие должно быть объективным и реальным, а не субъективным и мистическим.
namus, вы очень переоцениваете буквальные выражения. Но при этом и не осознаете, что это делаете только в ментальности вашей философии, которая является только вашим субъективным взглядом. Мы ту же Библию и её слова понимаем по другому. А вы (скажите искренно) прочитали Библию в целом?... Христанская вера однозначно учит, что Бог только постепенно открывал тайны веры в многих вопросах. Вершина всего - Христос, в котором Бог открыл тайны своей внутренней жизни, т.е. факт, что в Нём общение трёх Лиц. В Ветхом завете есть намёки на этот факт, но они стали явными только через Христа и сошествия Святого Духа на Церковь...
А извините, вы в этом не можете быть нашими учителями... Мы в своей священной книге разбираемся...
|
| |
| |
| ain | Date: Четверг, 09 Декабря 2010, 18:46 | Message # 435 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Где в библии есть такая традиция- обряд как прощения грехов священослужителями, где Христос, Иван Креститель, Мелхасидек и другие просили прощения у когото с гомо сапиенс (без денег конешно не обходится)??? или есть ранги, по которых люди смертные должны ходить к священнику?
|
| |
| |
| ain | Date: Пятница, 10 Декабря 2010, 13:25 | Message # 436 |
|
Nişanlı
Группа: New-Muslim
Рег.: 13 Августа 2009
Из: Скала-Подольская
Пол: Женщина
Сообщения: 216
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) я вам несколько раз это объяснял,
Quote (Ян) Давайте, договоримся, не задавайте вопросы, пожалуйста, и всё. Quote (Ян) Вы для других дел, чем философия. |
| |
| |
| namus | Date: Воскресенье, 12 Декабря 2010, 16:15 | Message # 437 |
|
Nişanlı
Группа: Muslim
Рег.: 04 Марта 2007
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 268
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) - Если позволите, вижу, что этот вопрос считаю бесплодным, т.к. субъективно каждый видит то "своё" лучшим, ведь в противоположном случае бы был кем-то другим. Не ли так?... Практически по моему дело покорности намного более сложное, т.к. религия или вера в этом только один из весов( факторов), и кроме этого еще наследственный характер, воспитание, среда (люди кругом) и другие. Везде есть гордые, мало покорные и покорные люди.
Почему бесплодным? Уходите от конкретных вопросов? Если в христианстве бог это любовь, а любовь это чувство, значит, христиане покорны чувству. А ислам есть покорность разуму. Мусульманин, принявший покорность разуму, а принявший покорность разуму, есть человек разумный. Гордые это тоже покорные, но покорные чувству. И для них их чувство есть их бог. Ведь бог это не только творец, он ещё и управляющий. Помните, я вам рассказывал о фильме «Белое солнце пустыни». Абдуллой управляло чувство наживы, материальной благодати, жадности. Это чувство было его богом, которое управляло им. Мало или много покорных не бывают. Есть только покорные, вопрос только чему.
Quote (Ян) Quote (namus)
Простите, но как мало вы понимаете в человеческой сущности.
А вы думаете, что я должен принимать вашу "философию"? Нет, у меня другая. Пожалуйста, это поймите...
Я думаю, что вы не понимаете в чём заключается сущность человека и сущность Бога. Я всё понимаю, Раз вы считаете, что я навязываю вам свои мысли, то стоит ли вообще нам общаться. Нету моей, нету вашей или ещё какой философии, есть только любовь к мудрости. И эта любовь, это чувство к мудрости должен быть управляем разумом, как и все чувства во всех других направлениях.
|
| |
| |
| Ян | Date: Четверг, 16 Декабря 2010, 18:56 | Message # 438 |
|
неудавшийся проповедник
Группа: Заблокированные
Рег.: 12 Ноября 2010
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 61
Награды: 0
Замечания: 60%
Статус: Offline
| Quote (namus) Почему бесплодным? Уходите от конкретных вопросов? Если в христианстве бог это любовь, а любовь это чувство, значит, христиане покорны чувству. Quote (namus) А ислам есть покорность разуму. Мусульманин, принявший покорность разуму, а принявший покорность разуму, есть человек разумный.
Я не убежден. Мухаммад решил многое именно путём негативных чувств: Они нам издеваются, поэтому давайте с ними сражаться. Христос наоборот: Ученики его (по чувствам их) хотели огонь с неба на самаритян, когда их не хотели пустить через их территорию. Но Христос покойным образом упрекал их: А вы не осознаете, которого духа вы?... А первые столетия истории ислама и христианства - если их сравним - подтверждаю именно это. У мусульман может уже тогда был разум, но вообще нет покорный, а очень гордый и хитрий. Они уже поняли, что под "маской" ислама" объединены они способны победить над миром. И получилось. Но по моему вряд ли это был покорный разум... А в христианстве начали злоупотреблять его главным образом христианские царе, только недавние язычники, которые под маской христианства хотели владычествовать подобно как мусульмане. Трудно сказать, что одни были больше святыми или грешными, чем другие... Люди по сути одинаковы, и как правило воспользуются методами своего времени... Осознайте, что разум не всегда самая высокая ценность, когда он не связан с смиренностью. Осознайте, как часто Христос и христианские святые мистики напоминали смиренность... Даже наверно знаете время модернизма, когда владычествовал разум (сегодня наступило уже время пост-модернизма), когда у людьми в общем руководят чувства, ощущение и т.п. НО рационализм тоже не показал, что он достоверный, т.к. человек только разумный, но мало добродетельный, смиренный, святой с помощью разуму докажет о отвергнет всё, что хочет... Многие "разумные" тогда были атеисты, даже преследователи религии и карьеристы, но те многие "неразумные" остались верными своей вере... История свидетельствует об этом явно. Я уже не слишком молодой, и помню... А ещё: Можно вы забыли, что христианская философия, главным образом томистическая (Фома Акввинат) считает решающим разум. Даже это у католической церкви наи более распространённое и официальное понимание философское...
Quote (namus) Я думаю, что вы не понимаете в чём заключается сущность человека и сущность Бога. Я всё понимаю, Раз вы считаете, что я навязываю вам свои мысли, то стоит ли вообще нам общаться. Нету моей, нету вашей или ещё какой философии, есть только любовь к мудрости. И эта любовь, это чувство к мудрости должен быть управляем разумом, как и все чувства во всех других направлениях.
- Бог - по нашему чистой Дух, духовное Существо вечное, бесконечное, всемогущее, всезнающее, совершенное, святое, трансцендентное (над всем) и имманентное (всё в Нём состоит), Источник всего положительного, что в мире существует и т.д.
Человек - соединение духа и тела, т.е. существо, в котором две различные сущности (духовное и телесное) соединились и образовали одно существо телесно-духовное. Первое и решающее в человеку - духовная часть, по нашему называемая душа. Он принципом всего, что человек способен совершать, и её основные проявления - разум (мысли, размышление, рассуждение, познание и т.п.) и свободная воля. Душа принцип жизни человека. Когда ей нет, наступает смерть - распад единства: тело распадается, но душа продолжает жить в духовном мире. Согласен с вашей мыслю относительно любви к мудрости. Но т.к. богатство мира созданного Богом наверно превышает наши способности понять всё одновременно, человечество только постепенно шаг за шагом всё больше понимает полноту реальности. Но пока мы в этом мире, мы никогда не узнаем абсолютным образом, какая эта полнота. Поэтому подобает быть терпимым к другим и к самому себе, и слишком легко не догадываться, что я уже знаю всю истину, и тот другой не знает... В этот тоже состоит покорность или смиренность... (Примечание: Мне кажется, что вам надо сознать, что в диалоге важно понять не слова, а содержание слов. Значит, если я скажу "душа" и вы скажете "душа", мне надо стремиться понять, что вы имеете в виду, и не надо мне упрекать вас потому, что вы выразили это другим словом. У меня складывается впечатление, что именно в этом смысле мне упрекали...)
|
| |
| |
| Абу_Муслима | Date: Пятница, 17 Декабря 2010, 10:02 | Message # 439 |
|
Остаюсь с вами
Группа: Muslim
Рег.: 23 Октября 2009
Из: Dushanbe
Пол: Мужчина
Сообщения: 67
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Ян) Мухаммад решил многое именно путём негативных чувств: Они нам издеваются, поэтому давайте с ними сражаться. Христос наоборот: Ученики его (по чувствам их) хотели огонь с неба на самаритян, когда их не хотели пустить через их территорию. Но Христос покойным образом упрекал их: А вы не осознаете, которого духа вы?... А первые столетия истории ислама и христианства - если их сравним - подтверждаю именно это. У мусульман может уже тогда был разум, но вообще нет покорный, а очень гордый и хитрий.
Ян Я не знаю кто вы и на сколько у вас развит интеллект. расскажите пожалуйста о своём образование (школа, институт, духовенская школа, знания истории, истории мира, Иудаизма, Христианство, Ислама и тд.) потаму что мне кажется ваше посты похоже на не образованную ересь.
Что вы знайте об исламе?
что вы знай те о господине Мухаммад (сав)?
что вы о мусульман?
как вы смейте говорить о чем та не зная? мы рады общаться как с мусульманами так и с христианами + всеми кто хочет общаться снами. Добавлено (17 Декабрь 2010, 10:02)
---------------------------------------------
есть правило (этикет) общения пожалуйста следуйте им.
Quote (Ян) (Примечание: Мне кажется, что вам надо сознать, что в диалоге важно понять не слова, а содержание слов. Значит, если я скажу "душа" и вы скажете "душа", мне надо стремиться понять, что вы имеете в виду, и не надо мне упрекать вас потому, что вы выразили это другим словом. У меня складывается впечатление, что именно в этом смысле мне упрекали...)
мы вас прекрасно понимаем., а вы себя понимайте?
|
| |
| |
| serge | Date: Пятница, 17 Декабря 2010, 11:20 | Message # 440 |
|
منارة التاريخ
Группа: Админ
Рег.: 13 Ноября 2006
Из:
Пол: Мужчина
Сообщения: 4213
Награды: 1
Статус: Offline
| Quote (Абу_Муслима) мне кажется ваше посты похоже на не образованную ересь.
Brevis nobis vita data est, at memoria bene redditae vitae sempterna.
|
| |
| |
| Посетители за сутки: |
 |
|
|
|
